سؤال سوف يأخذ نقاش حاد

[أبو فيصل]

كلامك صحيح ...



لكن هل تستطيع ان تفسر ...



كيف يتساوى الضغط بداخل الوعاء قبل إغلاقه .. وبعد إغلاقه ؟



لأني ما زلت غير مقتنع ...



بارك الله فيك

[عزام أبوصبحة]

هناك اثبات بسيط
احضر بالون صغير ثم اغلقه بخيط (اربط الخيط على عنق البالون) تلاحظ ان غشاء البالون لن يتحدب او يتقعر السبب لان الضغط داخل البالون = الضغط خارج البالون = الضغط الجوي

[أبو فيصل]

لكن أنا أجبتك بالنسبة لتجربة البالون ...



صحيح أن الضغط داخل البالون يساوي الضغط خارجه ...


لكن لا أعتقد بأن هذه التجربة لا تفسر ما سبق ذكره

وهو ان الوعاء وهو مفتوح الضغط على قاعدته = الضغط الجوي

وعند إغلاقه .. يكون الضغط على قاعدته = الضغط الجوي .... حسب ما أخبرتنا



إذ أن البالون يزداد الضغط الذي بداخله بمقدار كبير جدا ... والسبب ... عدد المولات



افرض ان حجم البالون = 1 متر مكعب



وانظر لنفس الحجم من الهواء خارج البالون ...



ستلاحظ الآتي .:


حجم الهواء بداخل البالون و حجم متر مكعب من الهواء الخارجي متساويان


يختلفان في التركيز ... أي بمعنى .. أن عدد المولات يختلف



فتجد الهواء الذي بداخل البالون يحوي على عدد مولات كبير جدا ... مقارنة بعدد مولات المتر المكعب من الهواء الجوي




وبما أن عدد المولات كبير .. فإنه يتناسب طرديا مع الضغط ...



لذلك نجد أن ضغط الهواء بداخل البالون يساوي ضغط الهواء الخارجي






******************************



أريد منك .. بعد إذنك


أن تثبت لي رياضيا أن الضغط بداخل الوعاء المغلق = الضغط الجوي



وليس تجربة البالون ...


بل تجربة الوعاء ... الذي كان مفتوحا ثم أغلقناه





************************



ما رأيك أن نقوم بتجربة ما .. تثبت صحة أو عدم صحة كلامنا ..




هل تعرف تجربة تورشيلي ؟


أكيد أنت تعرفها .. من منا لا يعرفها



مارأيك أن نقوم بها ... وذلك .. أن تقوم بها أولا في الهواء الجوي ...


وترى عند أي ارتفاع يقف عمود الزئبق ..



ثم اعمل التجربة في غرفة ... مغلقه تماما ...


ثم نفسر ما نرى ....





أتوافقني الرأي ؟

[عزام أبوصبحة]

اريد ان اسئلك هل كثافة الهواء الخارج الوعاء المغلق تختلف عن كثافته داخل الوعاء المغلق لحظة إغلاقه
طبعاً لا لان العوامل التي تحدد كثافة الغاز هي (ضغطه،كتلته المولية،ودرجة حرارته) وذلك من خلال القانون التالي
ض = (أ د) ث / ( ك م)
أ : الثابت العام للغاز
د: درجة حرارة الغاز
ث: كثافة الغاز
ك م: كتلة الغاز المولية

افرض ان جزيئات الهواء الجوي هي النقاط الحمر والضغط في المنطقة = الضغط الجوي= الضغط داخل الوعاء المفتوح
تلاحظ ان عدد جزيئات الغاز داخل الوعاء الازرق = 18 جزيء
الآن اغلق الوعاء طبعاً سيبقى داخل الوعاء 18 جزيء
اذاً كثافة الغاز الكلية = كثافة الغاز داخل الوعاء المفتوح = كثافة الغاز داخل الوعاء المغلق في تلك اللحظة
اذاً الضغط داخل الوعاء المغلق = الضغط خارجه

[أبو فيصل]

سألت المدرس لدينا ..


أتعرف ماذا قال ؟



قال أن هذا القسم في الفيزياء ... قسم الموائع ...



مازالت التجارب قائمة عليه حتى الآن ...



وما زال التعديل على قوانينه جاريا ..




لكن .. دعنا من هذا الكلام


وأظن أنني بدأت أتفق معك


لكن أريد توضيح عدة نقاط


أولا : ما هو الضغط ؟


الضغط هو عبارة عن القوة المؤثرة عموديا على وحدة المساحات ...


وما يحدث في ضغط الهواء .. هو أن جزيئات الغاز تضغط بعضها على بعض بفعل وزنها .. لأسفل



وهناك ضغط آخر ينتج عن حركة الجزيئات ...



نحن نعلم أن سرعة الجزيئات تتناسب طرديا مع درجة الحرارة ...


وأيضا مع الضغط ...



إذن ... الغازات والسوائل تسبب نوعين من الضغوط .. ضغط بسبب الوزن . وضغط بسبب حركة الجزيئات ...



مثال : لو كنت واقفا بجانب جدار ... أنت تضغط على الأرض بسبب وزنك


قم بضرب الجدار عدة مرات ...


هكذا انت تضغط على الجدار .. ليس بسبب وزنك .. وإنما بسبب حركتك



كذلك تفعل الجزيئات ..





طبعا كل هذا مجرد استنتاج مني ... لا أكثر




وهذا ما جعلني أصدق ما قلت .عن أن ضغط الهواء الجوي يساوي ضغط الهواء بداخل الوعاء المغلق



وذلك ليس له علاقة بحجم الهواء أو وزنه .. بل بحركة الجزيئات ...فدرجة الحرارة واحدة .. وعدد الولات واحد ...









هذا والله أعلم



في انتظار تعليقك ...

[عزام أبوصبحة]

نعم هذا الفرق بين ضغط السوائل والغازات السوائل تضغط بسبب وزنها سواء على قاعدة الوعاء او على قاعدته ولكن الغازات تضغط بسبب طاقة حركة جزيئاتها وبسبب وزنها ولكن تأثير الوزن يكون قليل لذلك لا نستطيع تطبيق القانون التالي على الغازات
ض = ث ل ج

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته طبعا الف شكر على هذا النقاش الجامد لكن انا راى انه سبب الخلاف فى هذه المساله انه فى الواقع نقوم بقياس الضغط بموازه بطول عمود سائل ونحسب الظغط عن طريق حساب الضغط الناتج عن السائل وليس الغاز مما ادى الى فقد العديد من المفاهيم منها هل الضغط نتيجه الوزن ام الحركه للغازات وان كنت اعتقد انه متساويان او تقريبا متساويان للاتى فى حاله السوائل فانه يكون سبب الوزن هو قوه التى تولدها الجزى الذى فوقها هذه القوه يمارسها جزىء الغاز ولكن عن طريق التصادم مع الجزىء الذى يقع تحته اى ان كلاهما يقوم بممارسه قوه على الجزىء الذى يقع تحته ولكن بطريقه مختلفه او باسلوب مختلف والسبب فى راى فى توازى كل منهما اننا نقوم بقياس ضغط الهواء او الغازات بزاسطه عمود السوائل وانا غالبا اعرف السوال الذى يجول بخاطر البعض الان وهو اذا لماذا عمود الهواء لايساوى طول عمود السائل والذى ينتج عنه نفس الضغط وانا اعتقد ان السبب فى ذلك هو المسافات الجزيئه الشاسعه بين جزيئات الغاز والتى حرمته من ان يكون تاثيره على الجزى الذى تحته بواسطه وزنه وشكرا سلاموز