قراءة في نتيجة تجربة مايكلسون ومورلي وفرض ثبات سرعة الضوء في الخلاء

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الإخوة الكرام زُوار هذا الملف : حياكم الله تعالى ..

أحيطكم علماً بأنني بعد عزوف كافة من اطلع على هذا البحث - في هذا المنتدى المبارك وغيره - عن مناقشة مضمونه مناقشة معتبرة والتعليق على ما جاء فيه ..
فقد ارتأيت أن أتوسع بنشره في مؤسسات علمية ... مع تعديلات طفيفة على بعض عباراته , تحت عنوان :
(( البرهان على تناقض فرضي نسبية أينشتاين ))

ولكم تحياتي

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى طالب علم


البداية:

اقتباس
الحركة النسبية بين جسمين تقتضي في بعض صورها أن يكون أحد الجسمين متحركاً بفعل التحريك , والآخر ليس معرضاً لنفس مقدار فعل التحريك , في حين أن النسبية تجعل المتغيرات جراء الحركة , واقعة بمقدار واحد في الجسمين جميعاً في كافة صور الحركة النسبية بينهما . "


--------------------------------------------------------------------------------------------


متناقضة الساعة

فى الايام الاولى لنظرية النسبية الخاصة قامت مناقشات عديدة عما يسمى
بمتناقضة الساعة , بالرغم من عدم وجود متناقضة بالمعنى الصحيح
اعتبر ان ملاحظين a , b كل منهما مزود بساعة

فى البداية نفرض انهما معا , وساعتيهما مضبوطتين .
دع a يتحرك بسرعة v بالنسبة الى b
وبعد ان يقطع مسافة معينة يعود ثانية الى b

حيث يقارن ساعته بساعة b
تبعا لظاهرة تقصير الزمن فان ساعة a تظهر ابطا من
ساعة b

لكننا نستطيع ان نفرض ان a هو الساكن ,
و b يتحرك فى الاتجاه المضاد بالسرعة v-

من ذلك يستنتج ان الساعتين يجب ان يدلا على نفس الزمن


ما حل هذه المتناقضة ؟


اخوكم / محمد ابوزيد





"

[طالب علم 2]

السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو زيد : حياك الله تعالى ..
وأشكرك على إثارتك إحدى النقاط الجوهرية الناتجة عن فرضي النسبية ..
إن هذه المسألة التي أشرتَ إليها , عندما ندقق فيها ملياً , مع افتراض ثبات سرعة الضوء في الخلاء , سنجد أنها مازالت معضلة
رغم كل المحاولات لتبريرها ..

ودقق في قولك :
1 - (( ... دع a يتحرك بسرعة v بالنسبة الى b
وبعد ان يقطع مسافة معينة يعود ثانية الى b ... ))

أقول : فهذا يعني أن الجسم ( a) يتحرك فعلاً ..

2 - وفي قولك : (( ... لكننا نستطيع ان نفرض ان a هو الساكن ,
و b يتحرك فى الاتجاه المضاد بالسرعة v- ... ))

أقول : وهذا يعني أن الجسم ( ( b لم يتحرك فعلاً , وإنما يتحرك افتراضاً ..

أقول :
إذن ؛ لدينا أحد الجسمين يتحرك فعلاً , والجسم الآخر يتحرك افتراضاً ..
<< بغض النظر ههنا عن إمكانية قدرتنا على تحديد أيهما الذي يتحرك فعلاً >>

فإذا كان الجسم المتحرك فعلاً هو الذي يتقلص فعلاً جراء حركته الفعلية
كما أثبتت ذلك تجربة مايكلسون بإقرارنا بحركة الأرض الفعلية
فما الذي يجعل الجسم الذي يتحرك افتراضاً , يتقلص فعلاً .. ويتمدد زمنه فعلاً ... ؟

فحين ثبت لنا أن الساعة الذرية التي كانت على متن الطائرة تباطأت نتيجة حركتها الفعلية
بالنسبة للساعة التي على الأرض
ثبت لنا أيضاً ؛ أن الساعة – المتحركة افتراضاً - أي : التي على الأرض , تسارعت بالنسبة للتي على الطائرة !
أليس كذلك ؟ !! وإذا لم يكن الأمر كذلك , فكيف عرفنا تباطؤها ؟
وتجدر الإشارة هنا إلى أننا في تجربة مايكلسون
استنتجنا التقلص استنتاجاً بناء على فرض حركة الضوء في الأثير الساكن
وعلى حركة الأرض الفعلية خلاله أيضاً
أما في الساعة التي في الطائرة فقد رصدنا ذلك رصداً ..

أقول :
لما أثبتت تجربة مايكلسون ومورلي أن التقلص فعلاً يحدث نتيجة الحركة الفعلية

فما هو دليل أينشتاين على أن المتحرك افتراضاً يتقلص فعلاً
حين جعل الراصدين متكافئين ؟


ولكم تحياتي

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى طالب علم



ساطرح هنا فكرة للنقاش :

المجال الجاذبى هو المسئول عن تشوه الفضاء رباعى الابعاد
وشدة المجال الجاذبى فى النسبية العامة تكافىء العجلة
( معدل تغير السرعة بالنسبة للزمن )

اى ان معدل تغير السرعة وليس السرعة هو المسئول عن تشوه الفضاء الرباعى
وبالتالى فانه اذا كان الجسم ثابت او متحرك بسرعة منتظمة
فان الفضاء حوله يظل منتظما هذا الانتظام
يؤدى الى التناظر

وساوضح الفكرة بالمثال التالى (مع عدم التطابق )

اذا فرضنا جسمين لهما نفس الطول واحدهما يقع على مسافة ما فان الراصد على احد الجسمين
يرى الجسم الاخر منكمشا والراصد على الجسم الاخر يرى الجسم الاول منكمشا

لاحظ هنا ان الجسمان لهما نفس الطول
اننا فى الواقع نقارن بين وضع الجسم فى حالته فى الوضع الاول وحالته فى الوضع الثانى

كذلك تفعل النسبية انها لا تتحدث عن جسمين مختلفين
انها فقط تقارن بين وضع الجسم فى حالتين مختلفتين
احدهما ساكنا والاخرى متحركا

والطريقة كالاتى :

الجسم الاول الساكن ثانيا الجسم الاخر له نفس الطول ويتحرك مارا به بسرعة منتظمة

فيبدو منكمشا بالنسبة للجسم الاول

هنا فى هذه المنطقة يكمن حديث النسبية

ولكن من اين ياتى الخطا ؟
ياتى الخطا من تصور ان الجسم يبدأ سرعته من الصفر وتزداد سرعته الى مرحله معينه
فكيف نقارنه مع الوضع الاول

وبالفعل كيف نقارنه مع الوضع الاول ان وصوله الى سرعته النهائية

معناه ان سرعت ه تغيرت ومعدل تغير السرعة وهو يكافىء العجلة
ادى الى حدوث مجال حول الجسم سيقوم بتشويه الفضاء من حوله

بالطبع لا يتكافئان

وبالمثل فى مفارقة الساعة احد الجسمين تحرك بسرعة ما ثم عاد
وهنا تكمن القضية ثم عاد معناه انه غير من اتجاه حركته وبالنالى غير من سرعته
مما ادى الى حدوث مجال شوه الفضاء من حوله

بالطبع لايتكافئان

ولكن هذا لا يعنى ان النسبية الخاصة خاطئة
وانما هى تتعامل مع حدود معينة
سرعة منتظمة
فضاء منتظم
مقارنة وضعين مختلفين لنفس الجسم

لايوجد قوى هنا مثل القوة التى اثرت على الجسم فجعلته يغير اتجاهه ليعود
فى مفارقة الساعة



اخوكم / محمد ابوزيد

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أبو زيد : حياك الله تعالى ..

لا أحسب أن ما تفضلتَ به - على وجه الإجمال - يتفق مع نسبية أينشتاين خصوصاً
وذلك من وجوه :

1 - قلتَ :
(( ... الجسم الاول الساكن ثانيا الجسم الاخر له نفس الطول ويتحرك مارا به بسرعة منتظمة

فيبدو منكمشا بالنسبة للجسم الاول

هنا فى هذه المنطقة يكمن حديث النسبية... ))

أقول :
ما ذكرتَه عن مقارنة الجسم بين وضعين مختلفين ( سكون وحركة )
بالوصف الذي أتيتَ عليه ( بقولك يبدو منكمشاً ) ( الذي يعني الانكماش الظاهري وليس الفعلي ) هو مدلول نسبية غاليليو ونيوتن , وليس مراد نسبية أينشتاين إطلاقاً
لأن هذا المفهوم ينقض على الفور نسبية أينشتاين الخاصة ثم العامة التي تقرر
الانكماش الفعلي للجسم المتحرك فعلاً ( أي : الحالة الثانية للجسم , حالة الحركة )
الذي يؤدي إلى حدية السرعة التي هي إحدى أكبر نتائج النسبية .

2 - قلتَ :
(( ... ولكن من اين ياتى الخطا ؟
ياتى الخطا من تصور ان الجسم يبدأ سرعته من الصفر وتزداد سرعته الى مرحله معينه
فكيف نقارنه مع الوضع الاول

وبالفعل كيف نقارنه مع الوضع الاول ان وصوله الى سرعته النهائية

معناه ان سرعته تغيرت ومعدل تغير السرعة وهو يكافىء العجلة
ادى الى حدوث مجال حول الجسم سيقوم بتشويه الفضاء من حوله

بالطبع لا يتكافئان

وبالمثل فى مفارقة الساعة احد الجسمين تحرك بسرعة ما ثم عاد
وهنا تكمن القضية ثم عاد معناه انه غير من اتجاه حركته وبالنالى غير من سرعته
مما ادى الى حدوث مجال شوه الفضاء من حوله

بالطبع لايتكافئان ... ))

أقول :
إذا كان الأمر كما تتفضل به هنا
فإن ذلك ينقض مفهوم نظريات النسبية جميعاً
لأن عدم التكافؤ يدل على إمكانية تحديد وتعيين المتحرك فعلاً منهما ..
في حين أن مفهوم نسبية غاليليو ونيوتن وأينشتاين يقوم على جهلنا المطبق في تعيين أي الجسمين يتحرك فعلاً ..
فعدم التكافؤ يعني عدم النسبية ..
علماً أن معضلة ( التوأمين – أو متناقضة الساعة ) هي في النسبية الخاصة وليست في العامة
وإنما جاء تعليلها لاحقاً في النسبية العامة وأحسبه على مبدأ تكافؤ الثقالة والعطالة
وهذا يتطلب التكافؤ في جميع الأحوال ..

3- قلتَ :
(( ... ولكن هذا لا يعنى ان النسبية الخاصة خاطئة
وانما هى تتعامل مع حدود معينة
سرعة منتظمة
فضاء منتظم
مقارنة وضعين مختلفين لنفس الجسم ... ))

أقول :
بل النسبية الخاصة – بهذا المعنى – خاطئة
لأن انتقال الجسم من حالة السكون إلى حالة الحركة المنتظمة
يلزمه أن يمر بالتعجيل
بمعنى آخر : إن الحركة المنتظمة لها سرعة ابتدائية
بحسب مفهوم العطالة الذي ينص على أنه :
( يبقى الجسم المعزول عن كل تأثير خارجي ساكناً , وإذا أثرت عليه قوة تحرك , وإذا زالت عنه القوة المؤثرة , تحولت عندها حركته إلى مستقيمة منتظمة )
فهذا الجسم ذو الحركة المنتظمة قد تعرض إلى ما شوه فضاءه - كما أسميته أنت –
أثناء انتقاله من السكون إلى الانتظام , وعليه ؛ فلن يعد مكافئاً لوضعه الساكن ..


وفي هذا أيضاً رد على ما ذكرتَه عن مصدر الخطأ , في قولك :

(( ... ولكن من اين ياتى الخطا ؟
ياتى الخطا من تصور ان الجسم يبدأ سرعته من الصفر وتزداد سرعته الى مرحله معينه
فكيف نقارنه مع الوضع الاول

وبالفعل كيف نقارنه مع الوضع الاول ان وصوله الى سرعته النهائية

معناه ان سرعته تغيرت ومعدل تغير السرعة وهو يكافىء العجلة
ادى الى حدوث مجال حول الجسم سيقوم بتشويه الفضاء من حوله

بالطبع لا يتكافئان

وبالمثل فى مفارقة الساعة احد الجسمين تحرك بسرعة ما ثم عاد
وهنا تكمن القضية ثم عاد معناه انه غير من اتجاه حركته وبالنالى غير من سرعته
مما ادى الى حدوث مجال شوه الفضاء من حوله

بالطبع لايتكافئان ... ))

لأنه يبين لك أن النسبية هي ( الخاطئة ) لأنها هي التي قارنته مع وضعه الأول وجعلتهما متكافئين , قبل لحظة التقائهما طبعاً .. وأما التقاؤهما فقد أثبت العكس ..

أقول : وهذا يعود بنا إلى السؤال المطروح في مشاركتي السابقة :
إذا كان الجسم المتحرك فعلاً يتقلص فعلاً - بسبب التعجيل -
وكان الجسم المتحرك بسرعة منتظمة , قد مر بالتعجيل قبل أن ينتظم
فلماذا جعل أينشتاين حالتي الجسم - السكون والحركة المنتظمة - متكافئتين ؟
أي : لماذا جعل الجسم الساكن فعلاً , والمتحرك فعلاً بسرعة منتظمة الذي تقلص فعلاً , متكافئين ؟

استطراد :
قد يتبادر إلى الذهن , لماذا أقر نيوتن بنسبية الحركة بين جسمين بينهما حركة مستقيمة منتظمة
وهو يعلم أن المتحرك منهما فعلاً قد مر بالتعجيل ؟
أقول :
لأنه يدرس حالتيهما في الوضع الراهن , ولم يقل بالتقلص فعلاً للمتحرك منهما فعلاً - لا بسبب التعجيل ولا بأي سبب آخر - ..

- وأكرر شكري لك أخي الكريم أبو زيد على تواصلك المثمر ..


ولكم تحياتي

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى طالب علم :


1 - قلتَ :
(( ... الجسم الاول الساكن ثانيا الجسم الاخر له نفس الطول ويتحرك مارا به بسرعة منتظمة

فيبدو منكمشا بالنسبة للجسم الاول

هنا فى هذه المنطقة يكمن حديث النسبية... ))

أقول :
ما ذكرتَه عن مقارنة الجسم بين وضعين مختلفين ( سكون وحركة )
بالوصف الذي أتيتَ عليه ( بقولك يبدو منكمشاً ) ( الذي يعني الانكماش الظاهري وليس الفعلي ) هو مدلول نسبية غاليليو ونيوتن , وليس مراد نسبية أينشتاين إطلاقاً
لأن هذا المفهوم ينقض على الفور نسبية أينشتاين الخاصة ثم العامة التي تقرر
الانكماش الفعلي للجسم المتحرك فعلاً ( أي : الحالة الثانية للجسم , حالة الحركة )
الذي يؤدي إلى حدية السرعة التي هي إحدى أكبر نتائج النسبية .



اسمح لى اخى الكريم ان اوضح هذا الجزء:

ساكتب التجربة بلون وملاحظاتى بلون اخر
انكمش فتزجيرالد-لورنتز

اعتبر قضيبين مدرجين متماثلين تماما ( تماثل الجسمين يوضح اننا نقارن بين وضعين مختلفين لنفس الجسم
فقط كل منهما فى اطار مختلف عن الاخر )عندما يكونا ساكنين بالنسبة الى بعضهما ثبت القضيبين فى وضع مواز للمحور ox
احدهما فى الاطار s والاخر فى الاطار s/

بحيث يسهل مقارنة تدرجهما عند انزلاق احدهما على الاخر ( هذا ما ذكرته ان الجسم الاخر سيتحرك مارا بالجسم
الاول بسرعة منتظمة ) دع الملاحظ B فى s/ يصنع علامتين على قضيبه تحدد مسافة d/ x

والملاحظ A يرقب حدثى انطباق طرفى المسافة d/ x


على تدارج قضيبه عندما يتحرك s/ مارا به

فى هذه الحالة يجب ان يسجل A الحادثين فى نفس اللحظة اى عندما dt=0


من تحويل لورنتز

نجد ان :


d / x= BETA dx


dx /(1-v^2)^1/2 =


حيث v سرعة s/ بالنسبة الى s

يمكن وضع المعادلة على الصورة :

dx = d /x (1-v^2)^1/2

ومنها ينتج ان :

dx < d /x

اذا كان طول القضيب فى s/ هو L0 وفى s هو L

فان :


L = L0 (1-v^2)^1/2

معنى ذلك ان قضيبا طوله L0 مقاسا بواسطة B ساكن بالنسبة الى S/

يظهر منكمشا اذا قيس بواسطة A ( يظهر منكمشا )
متحركا بالنسبة اليه

ويجب ان يفهم هنا ان هذا الانكماش لا يمكن قياسه بوسائل طبيعية
او انه يناظر انكماش حقيقيا للاجسام نتيجة حركتها بالنسبة الى اطار مطلق

يكون فيه الطول والزمن مفهومين مطلقين

اى اننا فى نظرية النسبية قد قمنا باستبدال المفاهيم المطلقة لنيوتن
باخرى نسبية تتغير تبعا لحركة الاطارات التى تقيس هذه المفاهيم بالنسبة اليها


ولى عودة

اخوكم / محمد ابوزيد

[إيهاب]

ا رأيكم ايها السادة
ان نقول ان هناك اختلاف فى الزمن (نفسه) بين المستوى المتحرك والثابت لكن ايهما ايهما الذى يتباطى فيه الزمن لا اعرف ؟؟
و أرى فى رأيي الشخصى انا هذا لا يعنى شيئا "has no physical meaning"