Array
السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو زيد :
المقصود بهذه العبارة ( الانكماش الظاهري وجوده وعدمه سيان ) أننا سواء اعتبرنا أن هناك انكماش أم لم نعتبر ذلك , فإنه لن ينبني على أحد هذين الاعتبارين قوانين أو ضوابط تميزه عن الاعتبار الآخر , وبالتالي فليس هناك من مسوغ لوجوده ..
ولكم تحياتي
Array
عزيزى أحمد الجابرى ,
حسب ما فهمت , من قانون الكتلة النسبية , فإن :
Mv = Mo * gamma
حيث gamma هى معامل الانكماش ما يعنى أن الكتلة فى الحركة أكبر من الكتلة عند الثبات.
و لكن النقطة هنا , مرة أخرى, أن هذا ما يرصده المتحرك بالنسبة للمكوك (فى المثال)
و لكن الراصد الثابت بالنسبة للحدث, فالكتلة يقيسها كما هى عند أى سرعة .
ملاحظة : معامل الانكماش هذا لا يدخل إلا فى حسابات الراصد المتحرك نسبة للحدث.
هذا رأيى و الله أعلم.
التعديل الأخير تم بواسطة mtarek16 ; 07-29-2006 الساعة 01:31 AM
Array
اذا كان لدينا جسم ما يتحرك بالنسبة لجسم بسرعة الضوء
ويتحرك بالنسبة لجسم اخر بسرعة اقل
فان الراصد مع الجسم الثانى يرصد ان كتلة هذا الجسم لا نهائية
والراصد مع الجسم الاخير سيرصد ان الكتلة تزداد زيادة كبيره
ولكنها لم تصبح نهائية بعد
باختصار لا يوجد تغير كتلة حقيقى
فالعلاقة بينهما نسبية
ولكنى احب ان اوضح هنا نقطة هامة جدا
سنقارن الان بين حالتين لنفس الجسم
اى لن نقارن بين وضعين نسبيين لحركة جسمين مختلفين
انا اتحدث الان عن نفس الجسم
الجسم فى الحالة الاولى كان ساكنا
وبدأ يتحرك بسرعة وبدأت هذه السرعة تزداد
وضحت فكرتى من قبل ان هناك تغيرات سوف تحدث للجسم
نتيجة تغير كميات فيزيائية اخرى
واعتقد ان الجسم سيتحول الى ثقب اسود
وعندما يصل الى سرعة الضوء سيصل الى حائط بلانك
تذكر شكل الكون
عندما كانت سرعته هى سرعة الضوء
لاحظوا انا اتحدث عن وجهة نظرى
اخوكم / محمد ابوزيد
Array
نعم اخى طالب علم:
سواء كان الانكماش حقيقيا او اننا رصدناه نتيجة وضع نسبى
فننا تبعا للنسبية لن نلاحظ الفرق
لان اجهزة القياس نفسها سوف تنكمش ايضا فى اتجاه الحركة
ولكن هذا لا يمنع ان هناك تغير يحدث للجسم
وساشرح هنا فكرة لى:
واعزرونى عن انى اتحدث عن افكارى
فى حين انى كمشرف
من المفترض ان ابحث عن الاجابة العلمية الصحيحة
الموجوده بالعلوم لاكتبها
ولكن بكل صراحة
عندما بدات اكتب افكارى
شعرت اولا بالراحة النفسية
ثانيا المناقشات جعلت الامور تضح فى عقلى اكثر
ثالثا نحن لن نتقدم الا بهذه الطريقة
لانها ستسمح بخروج علماء فيما بيننا
كان نيوتن يبحث عن التغير الحقيقى
اى انكماش الطول الحقيقى و هكذا-----
ولايجاده كان يبحث عن اطار ساكن
حتى تكون هذه الاطارات المتحركة ساكنة بالنسبة له
وفشل نيوتن
ولكنى اعتقد انه يمكن وجود هذا الاطار الساكن كالاتى:
نقارن بين وضعين للجسم نفسه
كان ساكنا فى احدهما
ومتحركا فى الاخر
نحن نعرف الان ان هذا السكون بالنسبة لهذا الجسم هو سكون حقيقى
فانا اتحدث عن الجسم نفسه
لا اتحدث عن علاقة نسبية بين جسمين
وبناء على ذلك :
فان التغير الحادث نتيجة هذه السرعة لنفس الجسم
هى تغيرات حقيقية
وليست نسبية نتيجة علاقة نسبية بين حركتين
بينهما سرعة نسبية
لاننا نمتلك الان الاطار الساكن بالنسبة لهذا الجسم
تبعا لهذه الفكرة فان الكتلة المتحركة
لابد ان تصل الى قيمة لا نهائية حقيقة
عند وصول هذا الجسم الى سرعة الضوء
هذا الكلام حتى الان منطقى
ولكن ما فاتنا :
ان هذه المنطقة تحكمها نظرية الكم
هناك اخطاء
ليست فى طريقة تخيلنا للاشياء
ولكن قصور فى معالجة النظريات للامور
اخوكم / محمد ابوزيد
Array
السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو زيد :
ما أقصده فيما تقدم ليس الانكماش بالنسبة للراصد داخل الجسم , وإنما بالنسبة للراصد الخارجي ..
( وأما بالنسبة لعرض أفكارك ... فمن منا لا يفعل ذلك .. بل ولماذا افتتحت المنتديات أصلاً ...فليس من العسير الحصول على المعلومة , ولكن استثمار المعلومة و تلاقح الأفكار هو الذي يصحح وينقح و يطور المعارف والعلوم ويفتح الآفاق للجديد منها ... بارك الله لك وبك ونفعنا بعلومك وعلومكم أجمعين ..... )
وأما القول : ( اذا كان لدينا جسم ما يتحرك بالنسبة لجسم بسرعة الضوء
ويتحرك بالنسبة لجسم اخر بسرعة اقل
فان الراصد مع الجسم الثانى يرصد ان كتلة هذا الجسم لا نهائية
والراصد مع الجسم الاخير سيرصد ان الكتلة تزداد زيادة كبيره
ولكنها لم تصبح نهائية بعد
باختصار لا يوجد تغير كتلة حقيقى
فالعلاقة بينهما نسبية )
لا أحسب أن هذا مراد النسبية , لأن المحفوظ أن النسبية تقرر : إن أي جسم تصل سرعته إلى سرعة الضوء بالنسبة لأي جسم آخر فسيكون ذلك ( وصول جسم ما إلى سرعة الضوء ) عاماً ومطلقاً لجميع الأجسام مهما كانت سرعتها بالنسبة إلى بعضها ابتداء ....
وأما القول : ( فان التغير الحادث نتيجة هذه السرعة لنفس الجسم
هى تغيرات حقيقية
وليست نسبية نتيجة علاقة نسبية بين حركتين
بينهما سرعة نسبية )
أقول : فإن الذي تقرر لنا آنفاً أن هناك تغيّرات فعلية نتيجة الحركة سواء أكانت نسبية أم غير نسبية .. ولكن الذي يمنعنا من تحديد وتعيين المتصف بها في الحركة النسبية , هو : الادعاء بتماثل الجسمين وتماثل ما يجري داخل كل منهما و تماثل ما يرصده كل منهما عن الآخر رغم الادعاء ( أو الافتراض ) أولاً بأن الذي يتغير فعلاً هو المتحرك منهما فعلاً ... !!
لذلك أظن بحسب فهمي الضعيف القاصر أنه لا بد من التوفيق بين هذين الادعاءين أو التخلي عن أحدهما ...
ولكم تحياتي
Array
سأقطع هذا الحديث بسؤال ........ ربما يفهمنا .. أو ينبهنا على نقطة ما .....
أولا : لو فرضنا أن هناك شخصان ... يتحركان في مركبة بسرعة أقل من سرعة الضوء .. ولنفرض أنها 0.9 ع .....
ويتحركان في خطين متوازيين .. وينظر كل منهما إلى الآخر ......
وفرضنا أنهما مرا امام نقطة كان يقف فيها شخص .....ونظر إليهما ....
بالنسبة للشخص الواقف .. سوف يرى المركبتين ... تتحركان بسرعة كبيرة .. وقد يرهما متقلصتين ...
لنرجع إلى الشخصين المتحركين ....
ونظر كلاهما للآخر ..ماذا سوف يقولان ..... ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟
سوف يعتقد كلاهما أنه واقف .... وأن الكون يتحرك .... من حولهما .......
أليس هذا الجواب ؟؟؟؟
×××××××××××××
ثانيا .... :
نجد أننا اختلفنا كثيرا في وجهات النظر .....
لا أعلم .. ربما تكون من قلة الخبرة لدينا .....إلا من رحم الله ...
أو أن النسبية خطأ ...................!
صحيح أن النسبية فسرت الكثير .... والكل يعتقد بصوابها ..... وإذا لم يكن الكل يعتقد بذلك ... فإن الأغلب ....يعتقد
لكن ما أدراكم ..ربما تكون خاطئة .. وهذا ما أدى إلى هذه المناقشات الطويلة ...و التي .. من جهتي ..لم أتوصل إلى حل ....
(( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )) صدق الله العظيم ....
على العموم .... نرجع لمحور حديثنا ....
وأريد أن أرى رأيكم بالسؤال في الأعلى .....
بارك الله فيكم ..........
Array
السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو فيصل :
ما تفضلت به : ( ... سوف يعتقد كلاهما أنه واقف .... وأن الكون يتحرك .... من حولهما .......
أليس هذا الجواب ؟؟؟؟ )
أقول : هذا أحد احتمالي الجواب ..
لأنه من الممكن أن يقولا بأنهما يتحركان وما حولهما ساكن ....
وإلا لما سميت نسبية ...
فالنسبية تقرر – كما هو معلوم - أن أيّ من الراصدين , الذي داخل المركبة والذي خارجها , يمكنه أن يدعي أنه ساكن والآخر متحرك , كما يمكنه أن يدعي العكس , ولا يمكن لأحد أن يرد عليه أياً من ادعاءيه ..!!
وهنا أجد في النسبية ثُلمة يصعب إن لم يستحل إصلاحها , وهي :
لو افترضنا أن الراصدين , من هو داخل المركبة والذي يقبع خارجها , ادعيا جميعاً بأن المركبة هي التي تتحرك , وهذا جائز وممكن في النسبية , فيترتب على هذا الادعاء أن المركبة هي التي تتقلص بالنسبة للجميع , لأن المتحرك فقط يتقلص بحسب النسبية , وعليه فإن الراصد داخل المركبة لم يعد يرصد تقلص ما حول المركبة , بل سيرصد تمدد ما حولها نظراً لتقلص أدواته ومساطره ولبقاء ما هو خارجها على ما كان عليه لأنه لم يتحرك , بعكس من هو خارج المركبة الذي سيرصد تقلص المركبة نظراً لبقاء مساطره على حالها , وبالتالي فلم يعد هناك حركة نسبية .... !!
ولكم تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
مواقع النشر (المفضلة)