هل انكماش الطول حقيقي ؟؟

[طالب علم 2]

السلام عليكم :
الإخوة الكرام :


الأخ الكريم أحمد : أشكرك لك شرحك المستفيض لمفهومي تمدد الزمن وانكماش والطول ....

واسمح لي أن أضيف عليها هذه الكلمات البسيطة التي تنبئ عن صعوبة فهم النسبية , وهي :

(( أن كلاً من الراصدين يسجل حدوث تلك التغيرات عند الآخر ))

فكما أن زيداً ( الراصد خارج السيارة ) يسجل تقلص السيارة المتحركة بالنسبة له , فإن أحمد ( الراصد داخل السيارة ) يسجل كذلك تقلص زيد ( أو لنفرض أن زيداً يجلس في سيارة مماثلة للتي يقودها أحمد ) أي : يسجل تقلص السيارة التي يجلس فيها زيد ( وهي بالنسبة لأحمد متحركة ) بالمقدار نفسه الذي يسجله زيد عنه ...

فكيف تتقلص كلّ منها بالنسبة للأخرى في حين أنه من المفترض أن التي تتحرك إحداهما فقط ؟!!

هنا تبدأ المعضلة !!


ولكم تحياتي

[mtarek16]

[align=left] Does a supersonic airplane (such as the Concorde) noticeably shrink in size, and if so how are they built to deal with that?
The shrinkage (Lorentz contraction) due to its motion is not measurable for the Concorde at the speeds it is moving. However, even if we were talking about a measurable contraction of a relativistic spaceship it is not necessary to worry about Lorentz contraction in ship design. The contraction is relative, and is measured in the frame moving with respect to the ship. In the ship’s own frame it has its proper length. As long as it is moving inertially there are no forces on the spaceship. [/align]

أعتقد أن هذا يؤيد ما ذكرته فى البداية و هذا السؤال تجدونه فى هذا الرابط

http://www.astro.virginia.edu/~jh8h/...uestions7.html

[طالب علم 2]

السلام عليكم :
الأخ الكريم أبو زيد :

كل الشكر والامتنان لك على ما تفضلت به من تعديل و تجميل .....


ولكم تحياتي

[محمد ابوزيد]

لقد فكرت كثيرا فى هذا الامر
والحقيقة اننى وصلت الى رأى
السؤال هل الانكماش حقيقى ام ظاهرى؟
المفاجأه المذهلة التى قادنى لها تفكيرى !!!!!!!!!!!!!
ان هذا الانكماش حقيقى تماما
وفى نفس الوقت
ظاهرى تماما
كيف ؟
ساشرح لكم فكرتى ببساطة:
هب الان ان هناك جسما يتحرك بسرعة معينه
ثم بدأت سرعته تزداد
ومع زيادة سرعته كانت درجة حرارته تزداد فتؤثر عليه(قد يصل تأثير درجات الحرارة الى وجود تفاعلات كيميائية مثلا)
وتؤثر عليه كتلته وهكذا اى ان هناك مجموعة من العوامل او بالاحرى كميات فيزيائية
بالتأكيد تؤثر عليه
لاحظ ان هذا التأثير مصاحب لتغير السرعة
السؤال هل هذا التأثير حقيقى
بالتأكيد حقيقى
لن يمنعنا احد ان نقول ذلك
الان:
بعد ان نأخذ نفسا عميقا ونفكر جليا فى الامر
سنأخذ حالة الجسم عند لحظة معينه
اى عند سرعة معينه
مر هذا الجسم (سنعتبره b)على جسم اخر(سنعتبرهa) فتحرك بالنسبه له بسرعة v مثلا
الراصد على الجسم a سيعتبر نفسه ساكنا وسيقوم بقياس طول الجسم( من تحويلات لورنتز العكسية)
وسيجده منكمشا
الراصد b سيعتبر نفسه ايضا ساكنا وسيقوم بقياس طول الجسم (من تحويلات لورنتز)
وسيجده منكمشا
هل هذا الانكماش حقيقى ام ظاهرى
ظاهرى تماما
لماذا ؟
لان الجسم المتحرك بسرعة منتظمه هنا اوعند سرعة لحظية معينة
سرعته ثابته وبالتالى فى هذا الوضع لن يحدث له تغيير
وستظل العلاقة بينه وبين الجسم الاخر نسبية
وستظل العلاقة صحيحة تماما لاننا ببساطة لن نستطيع تمييز الانكماش الحقيقى
الى ان
يحدث تغيير فى السرعة او اى كمية فيزيائية اخرى
فى الجسم المتحرك فيحدث فيه تغيير حقيقى اخر وهكذا


الخلاصة
اى تغيير لحركه جسم طالما ان السرعة متغيره
او ان هناك كميات فيزيائية متغيرة
هذا التغير حقيقى تماما
اما علاقة جسمين عند لحظه وسرعة معينه او عند حالة فيزيائية معينه لكل منهما
هى علاقة نسبية تماما
ارجو الا اكون صعبت الامر اكثر
فقط لقد شعرت اننى فهمت
فكتبت

اخوكم / محمد ابوزيد

[أحمد الجابري]

اخي العزيز ابو زيد اعتقد اني فهمت ما اردت ان تقوله ..

فأنا فهمت ان الحركة يتولد عنها انكماش حقيقي .. بسبب عوامل معينة .. ولكن تبقى الأشكالية في قياس الطول

فتكون نسبية ..

قد تكون هذه الفكرة تحل الكثير من التناقضات .. والمعضلات

ولكن مسألة الحرارة تدخلنا في معضلة اخرى اذ كيف تسهم الحرارة في انكماش الطول ؟؟

لو اعتبرنا الجسم المتحرك معدن مثلا فهذا سينافي ان المعادن تتمدد بالحرارة ..

انا ايضا فكرت في الموضوع بطريقة مختلفة ..

وهو لو اثبتنا ان الزمن يتمدد واعتبرنا ان هذه حقيقة 100 %

فهل يمكن ان نتناقش في حقيقة انكماش الطول ؟؟

اعتقد لا .. طالما ان الكميات الفيزيائية مرتبط ببعضها ..

ولكن هناك نقطة طرحها الأخ عــزام وفي الحقيقة كانت تشغل بالي كثيرا منذ فترة ..

وهي اذا سلمنا ان الزمن يتمدد .. وكنت انا اتحرك بسرعة كبيرة وعند ساعة بها عقارب ..

وعزام ساكن ولديه مثل الساعة التي عندي ( في النوع والدقة وفي كل شي اي لا يمكن ان يكون هناك خطأ في اخذ القياسات لا بسبب الأداه و لأسباب شخصية )

فهل ستقيس ساعتي الزمن بشكل ابطى من ساعة عزام .. ما الذي يجعل عقارب الساعة تدور بشكل ابطى ..

ولو سلمنا بهذا .. بأنها ستقيس الزمن ابطى .. لان الحركة أثرت بشكل معين في حركة عقارب الساعة ..

وغيرنا الساعات واصبحنا نستخدم ساعات رقمية فكيف ستؤثر الحركة في هذه الحالة ..

واذا سلمنا ايضا انها ستؤثر الحركة فيها فبالتأكيد ان التأثير سختلف .. تماما ويفترض ان القياسات في حساب الزمن لن يختلف مهما غيرنا من الساعات ..

ولكن خطرت لي هذه الفكرة ..

قديما كان تستخدم الساعات التي تعتمد على ظل الأجـسام .. وعلى اساسها يعرفوا الزمن ..

ولكن عند غياب الشمس ... هل الزمن يتوقف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!

طبعا لا ولكن الساعة المستخدمة لا يمكن استخدامها في هذه الحالة .. اي ان الأداة ليست صالحة لقياس الزمن ..

ولا يمكن ان نقول ان الزمن توقف لأن الساعة لم تقيسه فهذا خلل في الساعة نفسها ..

فالساعات ( ساعة التي بها العقارب او الرقمية الخ ) بنيت اساسا على اساس ان الزمن مطلق ... لا يتغير ابدا وهذا صحيح في حالة سرعاتنا الصغيرة جدا .. ولكن ليس صحيح بالنسبة للسرعات النسبية ..

وبذلك فالزمن وان تغير فهذه الساعات لن تستطيع على قياسه مها تغير فسوف تعطينا ان الزمن لم يتغير...

اذن هنا خلل في الأداه التي استخدمناها في قياس الزمن عند السرعات النسبية ولا يعني ان الزمن لم يتغير..

وهذه الحالة تشبه الحالة التي كان يراقب بها الفلاسفة النجوم والكواكب .. وبناء على استخدام اعينهم يبنون معارفهم ..

ولكن عندما طور جاليليو الأداة في مراقبة النجوم والكواكب .. اتضح له الأخطاء التي وقع فيها من سبقه ..

اي يجب ان نستخدم وسائل افضل لكي نعرف الحقيقة

ولا يمكن ان نسخدم وسائل قديمة وبنيت على اساس معين ..وعلى حقيقة معينة للحكم على حقائق تنافي الحقائق التي بنيت بها الأداة المستخدمة ..

وهناك مثال آخر لو اردنا ان نرى شي معين نسلط عليه ضوء لنحدد مكانه.. ولكن لو اردنا ان نرى الألكترون ماذا نفعل ؟؟
هل نسلط عليه فوتون ضوئي ..

ان الفوتون الضوئي سيؤثر على الألكترون ومن الممكن ان يقتلعه من الذرة تماما .. فهل هذه الوسيلة التي نستخدمها دائما وبشكل بديهي لمعرفة موضع شي يمكن ان نستخدمه في هذه الحالة للحكم ..

اذا الوسائل يجب ان تتغير..

لذا يستخدم العلماء ساعة تسمى الساعة الضوئية وهي ساعة تخيلية .. بأختصار هذه الساعة عبارة عن مرآتين متوازيتين
يتحرك بينهما فوتون ضوئي وتدق الساعة كلما اكمل الفوتون دورة كاملة .. وهذه الساعة ستدق بشكل أبطى عند الحركة ..

ما يدعم ان الزمن يتمدد عند الحركة هو التجارب العديدة التي قام بها العلماء كما ذكرت..

[أبو فيصل]

بارك الله فيك ........





أعتقد بأني فهمت عليك ....





لكن .. على كلامك هذا أريد أن أسأل سؤال .....




كما في موضوع الحشرة التي يقتلها المسمار ......





كان طول المسمار 0.8 سم .... وكان يتحرك بسرعة قدرها .... 0.9 ع .... أي أقل من سرعة الضوء بقليل ....




وكان عمق الفتحة = 1 سم ........ وكان هناك حشرة في قاع الحفرة ... ولا يتعدى ارتفاع هذه الحشرة 0.1 سم ...




هل ستموت ؟؟؟؟




على حسب كلامك أخي ... أن المسمار بالنسبة للحشرة سوف ينكمش ..... ولن يصيب الحشرة ...



وأن الحفرة بالنسبة للمسمار سوف تنكمش ... وسوف يصيب الحشرة ....




السؤال هنا ....



ماذا سيحدث ؟؟؟


((( أقسم بالله أني تعقدت من هذه المسألة .......... أرجو حلها .....))




والله الموفق

[أحمد الجابري]

اخي العزيز ابو فيصل ... لا تتعقد هل تعرف ان النظرية النسبية لما ظهرت لم يفهمها الأ عدد قليل من العلماء ...
ينعدون على الأصابع

فنحن محتاجين بصراحة الى نقاشات مستفيضة في هذا الموضوع حتى نتمكن من الفهم الصحيح للنظرية او على الأقل على بعض منها .. وهذا اهم من حل الســؤال بذاته ..

وانا شخصيا لما اشتركت في المنتدى استفدت كثيرا بشكل لا تتصوره من هذه النقاشات مع اخوتي الأفاضل

وهذا من اكبر الأشياء التي اعطاني اياها هذا المنتدى ..

لذا اصبر يا اخي ... ودعنا نصل جميعنا الى قناعة معينة ...
واتمنى تكتب جميع الآراء بخصوص هذا المسألة و اللغز
هنا في هذا الموضوع ..

حتى تكون كل الآراء في مكان واحد ..

تحــــياتي