شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 4 من 8 الأولىالأولى ... 23456 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 22 إلى 28 من 51

الموضوع: هل انكماش الطول حقيقي ؟؟

  1. #22
    مشرف منتدى كيف تعمل الأشياء و منتدى الثانوية العامة
    Array الصورة الرمزية عزام أبوصبحة
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    فلســـطين
    المشاركات
    2,674
    شكراً
    0
    شكر 2 مرات في 1 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    252

    السلام عليكم
    اريد هنا ان اوضح شيء
    ان وحدة قياس الزمن بالنسبة لنا هي الثانية وهي عملية حركة عقرب الثواني حركة واحدة
    اذا وضعنا ساعة لها ثلاثة عقارب في طيارة تسير بسرعة الضوء وساعة اخرى على الارض وعلى فرض ان الطائرة رجعت بعد نصف ساعة فان الساعتين تكونان متساويتين تماماً لان حركة عقرب الثواني لا تعتمد على سرعة الجسم الذي يحمل الساعة ( الطائرة)
    ولكن عند الحديث عن الحركة النسبية نحن نربط شيء متحرك مع شيء آخر متحرك وعندها مفهوم اليوم يختلف مثلاً
    اذا تحرك شخص في طائرة واخذ يدور حول الارض وبنفس اتجاه دورانها وانطلق مع آذان الظهر فان الوقت (((بالنسبة له فقط))) يكون دائماً الظهر لان الشمس سوف تبقى فوقه دائماً
    هذا يعني ان (((الزمن بالنسبه له توقف)))
    ولكن متوسط عمر الانسان المتعارف عليه على سطح الارض هو حوالي 60 سنه تقريباً ولاعمار بيد الله
    لذلك لا نقدر ان نقول ان عمر هذا الشخص الذي ركب الطائرة يبقى ثابت بالنسبة لنا
    والله تعالى اعلم
    ]http://www.facebook.com/profile.php?id=1326975459[/URL]

  2. #23
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية QuarK
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    أعماق الذرة
    المشاركات
    1,172
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    267

    الصراحة تعقدت يا عزام...

    حسنا، اذا كان عقرب الثواني لا يتأثر سواء تحركنا بسرعة الضوء ام لا.. لماذا اذن سيتغير الزمن؟؟
    أيلس من المفروض ان يبدأ التغيير بأصغر وحدات قياس الزمن وهي الثانية؟؟

    ثم ، لماذا لن تتأثر الثواني؟؟

    وهل معنى ان يبقى الظهر ظهرا لمن يدور بنفس اتجاه دوران الارض ومعها، ان الزمن سيتوقف بالنسبة له؟؟
    اليس في القطب يبقى النهار لمدة ستة اشهر؟؟
    هل هذا معناه ان الزمن توقف؟؟
    لا يوجد زمن متوقف في رأيي، هناك تأخير، وهو نسبي بالتأكيد...

    ربما تبدو اسئلتي متداخلة، لكني تعقدت صراحة، كان الموضوع في ذهني أبسط..

    حسنا
    من يجيبني؟

  3. #24
    مشرف منتدى كيف تعمل الأشياء و منتدى الثانوية العامة
    Array الصورة الرمزية عزام أبوصبحة
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    فلســـطين
    المشاركات
    2,674
    شكراً
    0
    شكر 2 مرات في 1 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    252

    اخي كوارك
    مثلما تكلمت انت هو نسبي
    الشخص الذي يدور عكس دوران الارض حول نفسها وبنفس سرعة دورانها يكون اليوم عنده = 12 ساعة على ساعته هو اما اليوم عندنا فيكون 24 ساعة
    طبعاً وفقاً لتعريف اليوم وهو الزمن اللازم حتى تشاهد الشمس في نفس الموقع مرتين متتاليتين
    ]http://www.facebook.com/profile.php?id=1326975459[/URL]

  4. #25
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية أحمد الجابري
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    493
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    227

    أخواني الأعزاء انا لدي عدة ملاحظات لبعض النقاط في المناقشة الشيقة :

    • أولا : اخي ابو زيد ان الجسم الذي يقترب من سرعة الضوء او الذي يسير بسرعة الضوء لا يتحول الى طاقة بل بالعكس سوف تزيد كتلته لتصبح كبيرة جدا جدا جدا وتصل الى المالانهاية عندما تصل الى سرعة الضوء بالظبط .و وقد ناقشت هذا الموضوع بطريقة رياضية في موضوع سابق . موجود في الرابط التالي وتسطيع ان تعوض في المعادلة المرفقة :

    http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=155

    • ثانيا : الأخ mtarek16 قطعا لا يمكن ان تكون هناك مركبة او اي جسم ان يسير بسرعة الضوء لأن لا توجد طاقة يمكن ايجادها لتحرك كتلة مقدارها هو لا نهائي .. ولهذا نقول ان لا يوجد جسم يمكن ان يسير بسرعة الضوء.

    ولكن عندما يقال ان مركبة تسير بسرعة الضوء هو فقط من باب الأفتراض والتخيل فقط.

    • 1\0 تساوي كمية لا نهائية وليست كمية غير معرفة حيث دائما يوجد خلط بين المفهومين . الكمية الانهائية مقدار كبير جدا غير محدد .

    سأناقش هذه الفكرة للتفريق بين مفهوم الكمية الانهائية و مفهوم الكمية غير المعرفة وسأستخدم المفاهيم الفيزيائية لتوضيح ذلك ، وهذا المناقشة من وجهة نظري الشخصية وأرجو مناقشتها ستكون في موضوع مستقل موجود في هذا الرابط
    http://www.hazemsakeek.com/vb/showth...=3514#post3514
    .
    الصور المرفقة
    الملفات المرفقة
    التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الجابري ; 07-25-2006 الساعة 05:32 PM

  5. #26
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية أحمد الجابري
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    493
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    227

    نعود الى مسألة الزمن تحديدا .
    • ظاهرة تمدد الزمن يمتد بالنسبة للساعة المتحركة وتنطبق هذه النتيجة المذهلة على أية آلية توقيت أيا كان تعقيدها حتى لو استخدمنا نمو النبات على سبيل المثال. وحتى نمو جسم الأنسان سوف يتباطأ عند الحركة.

    • ويعتبر قياس المدة التي تحياها الجسيمات غير المستقرة أحد الأمثلة المذهلة على تمدد الزمن . فالجسم المسمى البيون مثلا يحيا في المتوسط حوالي 1.8 × 10^-8 فقط حين يكون ساكنا في المعمل وحينئذ يتحول الى صورة اخرى ، اما اذا كان يتحرك بسرعة تبلغ c 10.95 فلا بد ان التجارب توضح ان الساعة الداخلية للبيون وهي التي تحكم طول حياته يجب ان تبطي بسبب الحركة ويكون الزمن
    1.8 × 10^-8 الذي تسجله الساعة المتحركة حين يسجل بساعة المعمل ( سأكتفي بذكر النتيجة النهائية) هو 5.76×10^-8 وكم نرى ان البيون المتحرك سيحيا فترة اطول ثلاث مرات من البيون الساكن وقد اجريت تجارب اخرى متنوعة وأتفقت نتائج التجربة المحسوبة .

    • مسألة اخرى : مسألة التوائم
    اذا كان لدينا توأمان : أحدهما ترك على الأرض الى أن صار الى عمر معين اما تؤامه الذي كان على سفينة فضاء سرعتها هائلة تساوي c0.9999 مثلا سيكون عمره اقل بكثير جدا فأذا كان الذي عمره تسع سنوات سيكون الثاني عمره 5 أشهر على سبيل المثال.
    وهذه الضاهرة المسماة بالتناقض الظاهري للتوائم قد نوقشت طويلا بين العلماء وقد اجمعوا الى ان هذه النتيجة صحيحة وان التوأمين سيكون لهما عمران مختلفان .

    • أذا كان المنطق البسيط الذي اوصلنا الى هذا الأستنتاج سليما فهل يمكن لشخص ان يحيا لمدة طويلة كونه متحركا مما لو كان ساكنا ؟
    وفي النهاية اذا كان الزمن يمر اكثر بطئا لشخص ما يتحرك بالنسبة لشخص ساكن فأن هذا التباين يجب ان لا ينطبق فقط على الزمن الذي تقيسه الساعات ولكن كذلك بالنسبة للزمن الذي تقيسه ضربات القلب وتحلل اجزاء الجسم . هذا هو الحال كما تم التأكد منه مباشرة _ ليس في ما يتعلق بالعمر المتوقع للأنسان ولكن بالنسبة لجسيمات معينة من العالم الأصغر الميونات .
    غير ان هناك نقطة هامة تحول دون ندعي اننا قد وقعنا على منبع للشباب الدائم .
    فعلى الرغم من ان الراصدين في المختبر يرون ان الميونات سريعة الحركة تعيش اطول من اخواتها الساكنة فأن هذا يرجع الى بطء سريان الزمن بالنسبة للميونات المتحركة ولا ينطبق بطء الزمن على الساعات الموجودة مع الميونات فقط بل كل الأنشطة التي تقوم بها فمثلا اذا كان الميون الساكن يتمكن من قراءة مئة كتاب خلال عمر قصير . فأن أبن عمه سريع الحركة سيتمكن هو الآخر من قرآءة مئة كتاب لأنه على الرغم من حياته الأطول كما يبدو من الحياة الميون الساكن الا ان معدل قراءته وبالمثل كل شي آخر في حياته قد تباطأ كذلك ومن منظور المختبر يبدوا الأمر وكان الميون المتحرك يعيش حياته بالعرض البطيء ومن هذا المنطلق فأن الميون المتحرك سيعيش اطول من الساكن ولكن كمية الحياة التي سيمارسها كلا منهما متساوية تماما ويسري نفس الأستنتاج طبعا على الأفراد سريعي الحركة ذو العمر المتوقع البالغ عدة قرون فمن منظورهم الحياة كما هي ولكن من منظورنا فأنهم يعيشون حياة بالعرض البطيء جدا وعليه فأن دورة حياتهم العادية ستستغرق فترة هائلة من الزمن بمقياسنا.

  6. #27
    فيزيائي متمكن
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    321
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    248

    السلام عليكم :
    الإخوة الكرام :
    الأخ أبو فيصل : لو كانت الإجابة على سؤالك الكبير بالبساطة التي تتوقعها ( نعم أو لا ) لما كانت النسبية طيلة مئة عام وحتى الناس هذا بين أخذ ورد !!

    - فلو كانت مفاهيم تمدد الزمن وانكماش الطول وازدياد الكتلة , ظاهرية فقط لكان وجود النسبية كعدمه كما أسلفتُ سابقاً وكما أكد على ذلك الأخ أحمد الجابري ...

    - ولو كانت هذه المفاهيم تحدث حقيقة , لواجهنا على الفور السؤال التالي :

    - هل تحدث حقيقة في كِلا الجسمين أم في أحدهما فقط ؟

    فإن كان الجواب أنها تحدث في أحدهما فقط , لتحدد الجسم الساكن من الجسم المتحرك , و لكان ما يحدث في أحدهما يختلف عما يحدث في الآخر , أي : لانتفى مفهوم النسبية !!

    وإذا كان الجواب أن هذه المفاهيم تحدث في كِلا الجسمين , لكان من أهم ما يواجهنا بعدها :

    - من المسؤول عن وقوع هذه الحوادث ؟ هل الحركة الفعلية ؟ أم الحركة الظاهرية ؟
    ( لأن أحدهما يتحرك والآخر ساكن )
    وكأني بنا نعود إلى حيث ابتدأنا .. !!


    وما تفضل به الأخ أحمد : من تجربة الساعة الذرية , فهي نتيجة تجربة وليست حقيقة , أضف إلى ذلك أن سرعة الطائرة التي حملت الساعة وطارت بها لم تكن بتلك السرعة الكبيرة التي تفترضها النسبية , ناهيك عما تعرضت له من قوى ما تزال خافية علينا , بمعنى آخر : إنها لم تتحرك في الفراغ , أو على الأقل في مكان نتحكم بمحتوياته ....

    وقل مثل ذلك على البيون ....

    وأما معضلة التوائم فمازالت معضلة , وما قيل عن حلها وفق النسبية العامة , فهو غير مسلم به لأن حاصله لا يخرج عن تحديد المتحرك من الساكن , وهذا مناقض لأبسط مفاهيم النسبية ....

    وللإشارة إلى جوهر اختلاف النسبية عن المفاهيم السابقة ( الكلاسيكية ) وفق هذه العبارة التي تفضل بها الأخ أحمد : " ونحن نعرف ان الكثير من المفاهيم ( كالزمن والسرعة و المسافة ) ترتبط ببعضها فلو تغير شي يتغير الاخر .. "

    أقول : إن جوهر الاختلاف هو : أن ما قبل النسبية كان الزمن ثابتاً ( الزمن المطلق ) وكانت السرعة والمسافة متغيرتين , أما بعد النسبية فقد أصبحت السرعة ( سرعة الضوء ) ثابتة والزمن والمسافة متغيرتين .. أي : استبدل الزمن المطلق بالسرعة المطلقة .... ولا شك أن النقاشات المستمرة منذ ظهور النسبية وشيوعها حتى يومنا هذا تركز على أيهما الأنجع والأسلم .....


    ولكم تحياتي

  7. #28
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية أحمد الجابري
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    493
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    227

    بالفعل اخي الكريم ان النسبية نوقشت كثيرا وأخذت جدلا كبيرا جدا بين العلماء وكما قلت لأخي العزيز ابو فيصل ان لا يتسرع في حل المسألة وان يترك للنقاش يأخذ مجراه..

    هذه معلومات عن ظاهرة انكماش الطول وتمدد الزمن قد كتبتها من قبل وهذا الرابط لمن يريد الوصول اليها

    http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=590

    واتمنى مواصلة النقاش

    تحـــــــياتي ،،

صفحة 4 من 8 الأولىالأولى ... 23456 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. للمرة الأولى في العالم اول جهاز حقيقي للطاقة حرة يباع في الاسواق ويمكنك ان تصنعه بنفسك :)
    بواسطة freeenergyfacts في المنتدى منتدى الطاقة والطاقة المتجددة
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 05-16-2016, 04:24 PM
  2. انكماش فتزجيرالد_لورنتز Fitzgerald_Lorentz contraction
    بواسطة محمد ابوزيد في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-07-2011, 02:29 PM
  3. انكماش فيتزجيرالد-لورنتز ظاهرى ام حقيقى؟
    بواسطة محمد ابوزيد في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 11-01-2007, 03:14 AM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •