عضوا جديد وسؤال قديم

[عصفور الدوري]

مرحبا
تحية طيبة لكل العاملين والأداريين وأعضاء المنتدى
لقد عرفت منتداكم صدفة وقد ازهلتني مواضيع المشاركين ومستوياتهم ارجوا ان تقبلوني عضواً جديداً بينكم أفيد وأستفيد
واول مشاركاتي أريد طرح التساؤل التالي
ماذا نعتمد في تحديد بداية الشهر القمري ( الحساب الفلكي أم الرؤية الشرعية ) وما الفرق بينهما لطالما سمعنا الجدل الكثير عن الموضوع . واود استعجالكم في الأمر ( متى العيد ) 1 شوال
سلامات

[QuarK]

أخي الكريم حياكم الله..

ماذا نعتمد في تحديد بداية الشهر القمري ( الحساب الفلكي أم الرؤية الشرعية )

سؤال قديم حديث ولا يثار إلا مع اقتراب رمضان والعيد..
حسنا، تسأل هل هو الحساب أم الرؤية الشرعية

وأجيبك قائلا لا اختلاف بينهما أبدا..

قديما لم يملك المسلمون الأوائل ما يساعدهم على رصد الأحداث الفلكية - على اختلافها - من مراصد ومراقب،،
ولم تكن تحمل بداية الشهر تلك الأهمية إلا مع شهر رمضان وشهور الحج..

أما الآن، ومن قبل الآن أيضا، ابتكر العلماء حواسيب متخصصة لحساب تلك الأمور بدقة مذهلة، قد تخطأ أنت وأنت تراقب الهلال أو تحسب الشهور والأيام، لكن عندما تتحدث عن أنظمة حاسوبية عملاقة فالخطأ يتضاءل إلى حد الصفر..

صدقني، الأمر بسيط، لأن قوانين الله وسننه ثابتة، قدر حركة القمر والشمس ودوران الارض حول الشمس ودوران القمر حولها، كل هذا بقوانين ثابتة مفهومة وبسيطة وأمكننا حسابها أيضا..فلماذا نفترض أنه عند اقتراب رمضان ستختلف المواعيد وستختل القوانين وسيخرج الهلال او يغيب بغير موعده؟؟
هذا غير منطقي بتاتا..
الاسلام حث على العلم وطلبه وابتكار الافضل، وليس تحديد بداية الشهر من الامور التي تختالف هذا او تخرج عنه..
انت تملك في بداية أول عام تقويما يحدد بداية الشهور ومواعيد الصلاة، أليس كذلك؟
كلها من الحسابات الفلكية!!، أتحدى ان مر يوم وقد حدد المغرب بوقت معين، ثم غربت الشمس في وقت آخر!!
لم يمر ولن يمر..
الحسابات الفلكية دقيقة جدا، لدرجة أنك ترى انهم يحددون موعد الظهور بأجزاء من مئة من الثانية..
وبداية الشهر هنا هي بدايته في السعودية بدايته في فلسطين بدايته في أي مكان..
اختلاف المطالع بسبب اختلاف المواقع لا يتجاوز الـ 24 ساعة..أعني أن كل الدول - يجب - ان يظهر فيها الهلال في نفس اليوم..كلها..لذا بداية الشهر ستكون واحدة وان اختلف وقت رؤية الهلال بسبب اختلاف المكان..

أما مسألة ما يحصل الآن، فالعتاب ليس على الحسابات الفلكية،، وإنما على الأمور السياسية،، فلو حصل بعض الخلاف السياسي بين دولتين، و اعلنت احداهما ظهور الهلال رفضت الأخرى ان تعلن معها تعنتا،، وعليك اتباع دولتك لأن من سيحاسب عن خطأ الامة كلها هو المسؤول عن هذا الاعلان لا أنت..


أما موعد العيد فدعني أراجع جداولي؛ المواعيد محسوبة لخمسين سنة قادمة!!، دعني ابحث عنها..

وكل عام وانت بخير بالمناسبة

تحياتي الخالصة

[عصفور الدوري]

مرحبا
شكراً أخي كوارك وانا بنتظار جداولك بس ما طول علينا وياريت تذكر منين جبت هالجداول وشفلي معك رمضان كان صيامة صحيح وافطارنا في شوال صحيح ( ان شالله ماتنصدم ) لأن جداولك صحيحة قبل ان اشاهدها

قديما لم يملك المسلمون الأوائل ما يساعدهم على رصد الأحداث الفلكية - على اختلافها - من مراصد ومراقب،،

يعني هادا الكلام منذ متى في عهد الرسول ام الخلفاء الراشدين
سلامات

[QuarK]

الجداول من وضع الفلكي الشهير عماد مجاهد صاحب الموسوعة الفلكية الحديثة..


المكلة انني لا أجد الكتاب،، رغم سؤالي عن السبب الذي يجعلك متلهفا للتأكد من تلك المواعيد..

صيامنا صحيح ان شاء الله، لأنني استمعت للفلكي نفسه في برنامج اذاعي كان الموعد الفلكي هو ذات الموعد الذي صمنا فيه..

قديما لم يملك المسلمون الأوائل ما يساعدهم على رصد الأحداث الفلكية - على اختلافها - من مراصد ومراقب،،

يعني هادا الكلام منذ متى في عهد الرسول ام الخلفاء الراشدين
سلامات

يا عزيزي
أول مرقاب فلكي في التاريخ، او ما يصلح ان نطلق عليه مرقابا هو مرقاب العالم الايطالي النابغة جاليلو والذي صنعه عام 1609م !!...
أيام الرسول والخلفاء كانت المراقبة تتم بالعين المجردة..

ارجو ان يساعدني نيوتن في البحث عن الموعد..استطيع ان اخبرك ما الذي يقوله التقويم لكنني اود التأكد..


سلامي وحياكم الله

[HazemSakeek]

حياك الله عصفور الدوري ومرحبا بك في المنتدى

واشكرك كوارك على اجابتك الفلكية

تحياتي

[عصفور الدوري]

مرحبا
شكراً أخي كوارك خذ وقت مالي مستعجل وبنتظار الأستاذ نيوتن
وأضيف سؤال اذا سمحتم
ماهي معايير رصد الهلال ( العلمية )
شكراً و
سلامات

[NEWTON]

أهلا جميعا ... أعتذر عن هذا الإنقطاع بسبب رمضان الغالي .. تقبل الله منا جميعا ..

أهلا بك معنا أخي عصفور الدوري ..
سؤالك جميل .. وأتمنى أن احسن الرد عليك كما فعل كوارك ..

الآن يا عزيزي ..
نحن ننتظر مشاهدة الهلال في يوم 29 من كل شهر قمري ، فكيف يتم هذا ؟
أولا لابد أن تتوفر بعض الشروط الفلكية والجغرافية الملائمة لذلك ، اجملها لك كالتالي :

يظهر الهلال بعد أن يتجاوز القمر الشمس وأعني أن القمر يكون مقترنا مع الشمس آخر الشهرالقمري ويكون محاقا عندها .. ماذا نعني بالإقتران ؟
أي أن القمر والشمس يكونان على خط واحد لذا يحدث الكسوف الشمسي دائما آخرالشهر القمري حين يتصادف أن تقترن الشمس بالقمر على نفس الخط ...

نعود لحديثنا ..
لكي نشاهد الهلال بعد أن يتجاوز الشمس ، يجب أن يكون على ارتفاع معين يمكننا من مشاهدته ، بعيدا عن تأثيرات الشفق وإضاءة الخلفية السماوية .

قديما قدر العالم الجليل الخوارزمي المدة التي يجب ان يمكثها الهلال بعد غياب الشمس لنتمكن من رصده ومشاهدته بـ 48 دقيقة .وهذا يعني أن تكون زاوية ارتفاع القمر بحدود 12 درجة قوسية .
وقرر الفلكيون المهتمون بشؤون الرؤية هذه أن يكون بعد الهلال عن الشمس بقدر مناسب ، فجعلها البعض أكثر من خمس درجات وبعضهم أكثر من ثلاث .

وفي جميع الأحوال اخي العزيز ينبغي أن نقول أن شرط الرؤية محكوم أيضا بأحوال الطقس وأهمها ربما صفاءالجو .

وفي كل ماسبق أخي العزيز وكما قال كوارك الغالي ..نحن الآن في وقت تمكن فيه الإنسان من امتلاك ناصية العلوم الفلكية ، لذا ليس من المعقول أن تبقى المشاهدة هي المعيار الوحيد ولابد من اعتماد الحسابات الدقيقة لتحديد وقت ولادة الهلال (اي انفصاله عن الشمس بخروجه من مرحلة المحاق).

وفي النهاية أرجو أن تكون هذه الإجابة قد وضحت لك ما تريد ..

أهلا وسهلا مرة اخرى .. بانتظار اي توضيح تطلبه إن استطعت حول هذه الإجابة