نظرية النسبية في الميزان

[QuarK]

أهلا بالجميع، بالفعل افتقد حواراتنا من مدة..

أهلين ابو زيد مرة أخرى وجزيتم خيرا..
حسنا،،

الان افكر كتلة كتلتها صفر اثناء السكون
بالتاكيد جاذبيتها معدومة
والفوتون كتلته صفر
السؤال الاول:
هل الفوتون مثال للكتلة المتعادلة لان الصفر ليس موجبا ولا سالبا
السؤال الثانى:
عندما يتحرك الفوتون بسرعة حقيقية يكتسب كتلة موجبة
هل فى المقابل بتحركه بسرعة تخيلية يكتسب كتلة سالبة
هل ستتغير قوانين النسبية فى هذه الحالة
هل هذه هى القوانين داخل الثقب الاسود

أظنني قلت من قبل هذه العبارة :

اذن ما على الارض والكون كتلة موجبة، والكتلة الافتراضية غير الموجودة، والتي لا نعلم بوجودها او ان كانت موجودة- وانما وضع خصائصها العلماء فحسب، هي الكتلة السالبة..

الكتلة السالبة مجرد مصطلح تخيلي، بدأه حسب معلوماتي كتاب الخيال العلمي ثم راقت الفكرة للعلماء وبدوؤا بدراسة خصائص الكتلة السالبة والحديث عنها..

هذا كله لأنك قلت ان الفوتون يمثل الكتلة المتعادلة..
انت تفترض ان الكتلة السالبة موجودة، لم ترصد من قبل ولا نملكها، لذا سلوكها لا يمكن التنبؤ به وان كانت بعض المعادلات قد تفسر على اساس الكتلة السالبة..

ما معنى ان يتحرك الفوتون بسرعة تخيلية!!؟ هل هناك شيء مثل هذا؟

وتسأل ايضا عن عن تغيير قوانين النسبية في هذه الحالة..
جميل، ظهور الكتلة السالبة سيؤدي الى بالفعل ألى تناقض جوهري ومشكلة حقيقية مع النظرية النسبية..لا أعني ان التناقض والاختلاف سيكمن في أساسيات النظرية، وإنما في الوجهين المختلفين للعملة الكونية..

بدا

الكون فى شكل كتلة متعادلة
حددتها ثوابت معينة ولانها خليط من عنصرين متضادين
احدهما كتلة موجبة والاخرى سالبة انفجرت وحدث الانفجار العظيم
الذى لم ينتج عنه كوننا الموجب فقط والذى يتحرك بسرعة حقيقية

تفسير غريب للانفجار..
كل النظريات تقول مفردة انفجرت لظروف لا يعلمها الا الله...
ما تقوله من انفجار يحدث في كون العالمين مكونين من مادة ومادة مضادة..
وليس كتلة موجبة وسالبة كما افترضنا بداية،
وهناك فرق شاسع كما تعلم بين المادة المضادة والكتلة المضادة او السالبة كما اصطلحنا آنفا..


بمعنى آخر كما قلت، كما نقول شحنة سالبة وموجبة ينتج جسم متعادل..بدون انفجارات!
اذن كتلة موجبة وكتلة سالبة، تنتج جسم عديم الكتلة، او مضاد للجاذبية ببساطة
الفوتون كتلته صفر..أرى ان هناك فرقا بين هذا وبين ما يقوله العلماء من افتراض الكتلة المتعادلة..

كتلة متعادلة تعني عندهم جسم عديم الجاذبية..

وهى الثوابت الموجودة عند بداية الكون والموجوده حتى الان
اى ثابت منهم تتغير معه باقى الثوابت وتعبر الحاجز

ألاحظ غرامك المشبوب بالثوابت ...دائما تتحدث عنها..

المفردة نقطة تعطلت عندها النسبية لأن السرعة كانت تفوق سرعة الضوء،،وهذا كان التفسير الوحيد للتبريد السريع والمفاجئ لجزيئات المفردة المتباعدة..

أهلا اخي العزيز طالب علم وشكرا لك على الموضوع الذي فتح لنا باب النقاش الرائع هذا ..

وأضيف إلى ذلك : أن هذا المصطلح لم يظهر إلا بعد وجود نسبية أينشتاين
وافتراضها أن ( الكتلة السكونية للفوتون = صفر ) .

همم، معادلات آينشتاين تضمنت مادة ومادة مضادة..
الفوتون له كتلة تساوي صفر..
النسبية مفهومة ضمنا ان الكتل فيها صفر او أكبر.. فقط
لم يكن هناك شيء سالب ولم تتحدث عنه النظرية أصلا..

العالم Banesh Hoffmann كان أحد مساعدي آينشتاين، توصل بعده إلى بعض الخصائص النظرية للكتلة السالبة ان وجدت..
يقول ان النظرية النسبية تنص على ان (الكتلة) تشع موجات جاذبية gravitational waves - كما تشع الشحنات موجات كهرومغناطيسية - وتقول النظرية أيضا ان الموجات هذه تحمل طاقة، ولم تحدد النظرية شحنة الكتلة..
هنا افترض ان الكتل الموجبة ، والسالبة!، ستشع طاقة ايضا..
وهنا يقول : ان الكتلة الموجبة، عندما تشع ،ويحمل الاشعاع طاقتها بعيدا، فإنها ستتحول بهذا الى كلتة سالبة ..وكلما شعت أكثر زادت كتلتها بالسالب..

مع الشحنات الموجبة والسالبة .. تكون الكتل موجبة ..
وهذه الكتل تشغل حيزاً في الكون ..
فإذا كان هناك كتل سالبة , فكيف يمكن أن يتحقق وجودها ؟

فمثلاً :
درجة الحرارة المئوية
ما فوق الصفر وما تحته , جميع ذلك فوق الصفر المطلق .
فهل من الممكن وجود ما تحت الصفر المطلق ؟
أم ذلك محال

هل أجبت تساؤلاتك الباقية فيما مر؟؟

لكم تحياتي

[p.physics]

ليش يا ناس,هذا ظلم!!! يعني انتو عندكم كل المتعة ,
متمتعين وانتو تفسروا الكون وتشغلوا كل همومكم بالفيزياء اما انا!!!!!!! بدرس عربي(شوف هل منطق) او اي لغة ثانية! ولما ييجي درس الفيزياء, ممل على الاخر( نحسب مساحة الدائرة,شوف هل منطق!!!)



تحياتي

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى p.physics
شاركنا الفرحة والهموم
ايه رايك؟

اخوك/محمد ابوزيد

[محمد ابوزيد]

اخى العزيز كوارك:


(وبدوؤا بدراسة خصائص الكتلة السالبة والحديث عنها..)

ما سمعتش منهم حاجه ؟

(انت تفترض ان الكتلة السالبة موجودة، لم ترصد من قبل ولا نملكها، لذا سلوكها لا يمكن التنبؤ به وان كانت بعض المعادلات قد تفسر على اساس الكتلة السالبة..)

كنت اتمنى معرفة بعض هذه المعادلات

( ما معنى ان يتحرك الفوتون بسرعة تخيلية!!؟ هل هناك شيء مثل هذا؟)

كنت اعنى حركة اى جسم وطالما الجسم يتحرك فى عالمنا بسرعة حقيقية v
فانه يتحرك فى الكون الاخر ( الذى يحتوى على الكتلة السالبة )
بسرعة تخيلية iv

وبالتعويض فى مربع عنصر الطول فى النسبية الخاصة ستجد مربعات الابعاد اصبحت
سالبة عدا البعد الرابع موجب لانه بعد حقيقى الان
لكن معامل النسبية سيصبح كما هو دون تغيير1/2^ (1-v^2/c^2)
(مجرد رؤية )

وللحديث بقية

اخوك / محمد ابوزيد

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم QuarK : حياك الله تعالى ..

نعم !
كما تفضلتَ (( ... معادلات آينشتاين تضمنت مادة ومادة مضادة..
الفوتون له كتلة تساوي صفر..
النسبية مفهومة ضمنا ان الكتل فيها صفر او أكبر.. فقط
لم يكن هناك شيء سالب ولم تتحدث عنه النظرية أصلا.. ))

وهذا ما عنيتُه بقولي :
(( ... أن هذا المصطلح لم يظهر إلا بعد وجود نسبية أينشتاين
وافتراضها أن ( الكتلة السكونية للفوتون = صفر . ) ))

ولم أعنِ أن النسبية هي التي أتت به ..

- وأشكرك على بيان مدلول مصطلح ( الكتلة السالبة ) وفق رؤية العالم Banesh Hoffmann
وعلى إشارتك إلى ما يؤدي إليه ظهور الكتلة السالبة , وذلك في قولك المتقدم :
(( ... ظهور الكتلة السالبة سيؤدي بالفعل إلى تناقض جوهري ومشكلة حقيقية مع النظرية النسبية..لا أعني ان التناقض والاختلاف سيكمن في أساسيات النظرية، وإنما في الوجهين المختلفين للعملة الكونية.. ))

ولكم تحياتي

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم QuarK :

بناء على قولك الرائع في المشاركة ( 15 ) :
(( ... وهناك فرق شاسع كما تعلم بين المادة المضادة والكتلة المضادة او السالبة كما اصطلحنا آنفا..


بمعنى آخر كما قلت، كما نقول شحنة سالبة وموجبة ينتج جسم متعادل..بدون انفجارات!
اذن كتلة موجبة وكتلة سالبة، تنتج جسم عديم الكتلة، او مضاد للجاذبية ببساطة
الفوتون كتلته صفر..أرى ان هناك فرقا بين هذا وبين ما يقوله العلماء من افتراض الكتلة المتعادلة..

كتلة متعادلة تعني عندهم جسم عديم الجاذبية.. ))

أقول :
هل مصطلح (الكتلة السكونية للفوتون ) عندهم
يدل على افتراض ذلك في العدم ؟
أم هي تتحقق في الوجود وفق ظرف ما ؟

ولكم تحياتي

[QuarK]

هلا عزيزي ابو زيد وطالب علم..

عبد الرحمن الأعز...حصل خير يا عزيزي..عربي انجليزي مساحة دائرة ..
كله مقبول، صدقني، انت في نعمة لا تعرفها، عندما تعد من المدرسة تعال وشاركنا ونحن معك ..

ابو زيد..

ما سمعتش منهم حاجه ؟

سمعت عزيزي، ولو لم اسمع لما دخلت الموضوع ورددت، الامر ببساطة انك سألت عن الكتلة الموجبة فرددت انا عن السالبة لأنها موضع الخلاف وذلك بتبسيط مفهومها،،
أعرف ان كل من في المنتدى قادرون على كتابة negative mass في جوجل، ستجد الكثير، وستسمع انت ايضا..

كنت اتمنى معرفة بعض هذه المعادلات

E2 = m2*c4 + p2*c2
هذه المعادلة ببساطة تتضمن كتلة سالبة...

فانه يتحرك فى الكون الاخر بسرعة سالبة

لا زلت أراك تعامل الكتلة السالبة كما نعامل المادة المضادة..
بصراحة ابحث من يومين عن تطبيق ولو واحد لهذه الكتلة او اعتمادها لتفسير شيء ما..
لم أجد أي شيء..

نيوتن حاورني البارحة وهو مصر على وجود الكتلة السالبة ، ولو اننا لا نفهم ما هي او كيف تبدو..
ربمـــــــــــا، لن اتحدث عن شيء لا يمكن اثباته لغاية الآن..




طالب علم حللت أهلا ووطئت سهلا..

بوركت وجزيتم خيرا للمتابعة..
المشكلة انني لم افهم تساؤلك..

أقول :
هل مصطلح (الكتلة السكونية للفوتون ) عندهم
يدل على افتراض ذلك في العدم ؟
أم هي تتحقق في الوجود وفق ظرف ما ؟

افتراض ذلك في العدم؟؟
تعني ان الفوتون سيمتلك كتلة سكونية - لو امتلكها - سيكون ذلك في العدم!!؟؟

يعني مستحيل..؟ هل هذا ما اردته؟؟
بانتظارك..


تحياتي وأهلا بك