نظرية النسبية في الميزان

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أبو زيد : حياك الله تعالى ..

1 - قلتَ :
(( ... وضع اينشتاين فروض النسبية الخاصة ومعادلاتها
وكانت هناك مشكلة اذا كانت سرعة الضوء وهو متحرك واحدة بالنسبة لجميع الراصدين
بغض النظر عن كيفية تحركهم كان لابد ان يكون هناك سرعة للفوتون فى حالة سكونه
على الرغم من عدم امكانية وجود فوتون ساكن وبالتعويض فى المعادلة الخاصة بالكتلة
وجد ان هذه السرعة للفوتون هى صفر ))

أقول :
سكون الفوتون بدلالة ماذا ؟
لأنه لا يمكن أن ننسب لجسم أنه ساكن أو متحرك من غير مرجع لتلك النسبة .

2 - قلتَ :
((فى راى ان هذا ليس نهاية المطاف فبدخول الكم فى هذه المرحلة قد يتغير شكل تحويلات لورانتز وفى هذه الحالة يمكن ان توجد كتلة للفوتون وتكون موجبة دون ان يصل الى كتلة لانهائية عند سرعة الضوء ))

أقول :
إذا حدث ما تفضلتَ به
فإنه سيؤدي إلى عدم ثبات سرعة الضوء
أي : إلى تجاوز سرعة الضوء
وسينطبق الأمر نفسه على غير الفوتون من الأجسام – الموجبة الكتلة - .

3 – قلتَ :
((بالنسبة للسرعة النسبية بين اطار واخر جسم يتحرك بالنسبة لاخر بسرعة v
معنى ذلك ان الجسم الاخر يتحرك بالنسبة له بسرعة -v
لا يتم تطبيق هذه الفكرة على الكتل
انما الكتلة النسبية تكون بالنسبة لنفس الجسم فى حالة سكونه
ولكن هذا الطار ليس هو الطار الساكن المطلق الذى كان يبحث عنه نيوتن
لان كل كتلة تكون نسبية عند تحركها بالنسبة لنفسها وهى ساكنه
وليس بالنسبة لاطار واحد فقط يكون مفضل عن غيره ))
أقول :
( 1ً ) - نعم !
لا تنطبق جهة الحركة ( إلى الأمام أو إلى الخلف ) على مقدار الكتلة ( زيادة أو نقصاناً )
لأن مقدار التحريك واحد , وهو فوق الصفر دائماً
ولأن الجسمين متكافئان .

( 2ً ) – مقدار الكتلة النسبي لجسم ما
يكون بحسب الجسم ( أو الإطار ) الذي تُنسب إليه , من حيث سكونه وسرعته بالنسبة إليه .

وبناء على ذلك ؛
فما هو الإطار , أو المرجع الذي تُنسب إليه حركة الفوتون ؟

4 - قلتَ :
(( ملاحظة هامة:
المعادلة:
(E2 = m2*c4 + p2*c2
والتى ذكرها اخى كوارك وان كان قد تم وضعها من قبل اينشتاين
للكتل الموجبة الا انها فى صيغة كميات مربعة وهذه الصيغة
تسمح لوجود جذور سالبة حقيقية اى تسمح احد الحلول لهذه
المعادلة بوجود كتل سالبة وهذه الكتل تكون حقيقية وليست تخيلية ))

أقول :
إذا كان مفهوم الكتلة السالبة هو ما تفضل به الأخ الكريم QuarK في المشاركة ( 15 )
فإنني أتفق معه فيما ذكره
كما أنني أذهب مذهبه في التوقف عن البحث في أمر لا يمكن إثباته حتى الآن .

ولكم تحياتي

[محمد ابوزيد]

اخى العزيز طالب علم:

1-
(سكون الفوتون بدلالة ماذا ؟
لأنه لا يمكن أن ننسب لجسم أنه ساكن أو متحرك من غير مرجع لتلك النسبة . )
نعم صحيح وسنفرض اطاران كانا منطبقان من البداية وهى الفكرة الاصلية التى طرحها اينشتاين فى عرضه للنسبية الخاصة وبدأ اطار منهم التحرك بسرعة منتظمة ستكون هنا سرعة الضوء c ولان الكتلة المتحركة لها قيمة وبالتعويض عن سرعة الضوء ستجد ان مقام المعادلة = صفر وحتى يصبح هناك قيمة للكتلة فى حالة الحركة وجب اعتبار ان الكتلة الساكنة = صفر حتى يصبح شكل المعادلة بعد التعويض صفر/صفر وهو = كمية غير معينة

2-
(إذا حدث ما تفضلتَ به
فإنه سيؤدي إلى عدم ثبات سرعة الضوء
أي : إلى تجاوز سرعة الضوء
وسينطبق الأمر نفسه على غير الفوتون من الأجسام – الموجبة الكتلة - . )

طبيعى ان يتم التطبيق على جميع الاجسام طالما ان الفوتون جسيم
ولكن ليس شرطا ان تكون سرعة الضوء متغيرة فى قيمتها ( سيتم تثبيتها فى المعادلات من البداية )
وبالنسبة لتجاوز سرعة الضوء فان المشكلة الاساسية هى فى الانهائيات التى تنتج عند التعويض بسرعة الضوء وهذا مرتبط بشكل المعادلات الحالية والتى لم تنصهر بعد مع ميكانيكا الكم قد لا توجد لانهائيات بالمرة فى هذا الوقت وبالتالى يمكن ان يتعدى الجسم سرعة الضوء
ولكن ماذا سيحدث فى انتظار المعادلات لنعرف

3- يحدث ذلك لان الكتلة كمية قياسية اى يلزم لتحديها معرفة مقدارها فقط
وليست كمية متجهة مثل السرعة يلزم لمعرفتها معرفة مقدارها واتجاهها

4- البحث عن شىء ليس موجود بصفة عامة هو سمة بحوث الفيزياء النظرية
لانها تسبق بذلك البحوث العملية فيتم الاثبات نظريا اولا ثم عمليا بعد ذلك

لك تحياتى
اخوك/محمد ابوزيد

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أبو زيد : حياك الله تعالى ..

أرى أننا متفقان من حيث المفاهيم العامة ..

وسأحاول الإشارة إلى بعض الأمور ..

قلتَ في 1 - :
((نعم صحيح وسنفرض اطاران كانا منطبقان من البداية وهى الفكرة الاصلية التى طرحها اينشتاين فى عرضه للنسبية الخاصة وبدأ اطار منهم التحرك بسرعة منتظمة ستكون هنا سرعة الضوء c ولان الكتلة المتحركة لها قيمة وبالتعويض عن سرعة الضوء ستجد ان مقام المعادلة = صفر وحتى يصبح هناك قيمة للكتلة فى حالة الحركة وجب اعتبار ان الكتلة الساكنة = صفر حتى يصبح شكل المعادلة بعد التعويض صفر/صفر وهو = كمية غير معينة ))

أقول :
قولك : اطاران كانا منطبقان من البداية
و قولك : وبدأ اطار منهم التحرك بسرعة منتظمة ستكون هنا سرعة الضوء c
وقولك : وحتى يصبح هناك قيمة للكتلة فى حالة الحركة وجب اعتبار ان الكتلة الساكنة = صفر ..

أقول : كل ذلك يدل على أن هناك جسمان أو جسيمين كانا ساكنين , ثم حدثت بينهما سرعة نسبية مقدارها c
وهذا يعني أن كل منهما أصبح يتحرك بدلالة الآخر بسرعة c
كما يعني وجوب اعتبار أن كل منهما كتلته الساكنة = صفر .

قلتَ في 2 - :
(( طبيعى ان يتم التطبيق على جميع الاجسام طالما ان الفوتون جسيم
ولكن ليس شرطا ان تكون سرعة الضوء متغيرة فى قيمتها ( سيتم تثبيتها فى المعادلات من البداية )
وبالنسبة لتجاوز سرعة الضوء فان المشكلة الاساسية هى فى الانهائيات التى تنتج عند التعويض بسرعة الضوء وهذا مرتبط بشكل المعادلات الحالية والتى لم تنصهر بعد مع ميكانيكا الكم قد لا توجد لانهائيات بالمرة فى هذا الوقت وبالتالى يمكن ان يتعدى الجسم سرعة الضوء
ولكن ماذا سيحدث فى انتظار المعادلات لنعرف ))

أقول :
هل تريد بما تفضلتَ به هنا
أن تقول بأنه يمكن تجاوز سرعة الضوء للأجسام الموجبة الكتلة
ولكن المعادلات الرياضية , حتى الآن لا تُسعفنا في ذلك - لأنها لم تنصهر بعدُ مع ميكانيكا الكم - ؟

<< ملحوظة : قد أثبتُ إمكانية تجاوز سرعة الضوء نظرياً , في أصل هذا الملف , ابتداء من ( 1- تركيب الحركات ) >>

قلتَ في 4 - :
(( البحث عن شىء ليس موجود بصفة عامة هو سمة بحوث الفيزياء النظرية
لانها تسبق بذلك البحوث العملية فيتم الاثبات نظريا اولا ثم عمليا بعد ذلك ))

أقول :
نعم !
هذا أصل من أصول العلم عامة ..
ولكن هناك فرق , بين أن نبحث عن شيء ممكن الوجود , وأن نبحث عن شيء مستحيل الوجود ..

فالكتلة السالبة حتى الآن ليس لدينا معالم محددة عنها
لكي نجتهد في البحث عنها , وأين يمكن أن نجدها ..


ولكم تحياتي

[hoopa kemo]

1- ولو أننا استبدلنا بالطائرين شعاعين ضوئيين لحصلنا على النتيجة نفسها أيضاً , أي : لكانت سرعة الشعاع المتجه نحو مقدمة القطار بدلالة القطار ( 300 ألف كم / ثا ) وسرعته بدلالة المحطة ( 600 ألف كم / ثا ) , و لكانت سرعة الشعاع المتجه نحو مؤخرة القطار بدلالة القطار ( 600 ألف كم / ثا ) , وسرعته بدلالة المحطة ( 300 ألف كم / ثا )


2- أما إذا عزلنا معادلة ( ط = ك × ث2 ) عن نظرية النسبية , فالراجح أن هذه المعادلة لن تتأثر في شيء , لأنها ليست نتيجة من نتائج نسبية أينشتاين كتلك المفاهيم , بل هي معادلة مستقلة عن نظرية النسبية , ثبتت صحتها بالتجارب العملية , وقد أفادت منها النسبية في صوغها مفهوم ازدياد الكتلة .

لماذا تعتقد ان سرعة الضوء سيتم رصدها بهذه القيمة: مع ان الكثير من التجارب العملية تؤكد انه لا يمكن رصد الضوء يتحرك بهذه السرعة.
فى الحقيقة اخى (طالب علم2 ) تجاربك الذهنية رائعة وتدل على خيالك الواسع؛ولكن تجاربك تفتقر لاهم شئ وهو تطابقها مع الواقع والتجارب العملية ، وهذا يجعلها مجرد خيال. ولكن اذا كانت تجاربك مبنية على الواقع (فاينشتاين بنى نظريته على اساس الواقع وهو ثبات سرعة الضوء فى نفس الوسط المادى بالنسبة لجميع الراصدين بصرف الننظر عن حركتهم ) فان افكارك ستكون صحيحة.

[hoopa kemo]

ولكن اشكرك على موضوعك الطويل الممتع .

[طالب علم 2]

السلام عليكم:


الأخ الكريم hoopa kemo : حياك الله تعالى..
وأشكرك على كلماتك الطيبة..

1 – قلتَ:
"لماذا تعتقد ان سرعة الضوء سيتم رصدها بهذه القيمة: مع ان الكثير من التجارب العملية تؤكد انه لا يمكن رصد الضوء يتحرك بهذه السرعة."

أقول:
أ): أعتقد أنه سيتم رصد سرعة الضوء بهذه القيمة, بناء على المعطيات التي قدمتُها.
ولو أنك جلست تنظر إلى السماء في ليلية مصحية, وأخذت تتأمل في شعاعين ضوئيين ينطلقان معاً باتجاهين متعاكسين من نجم – بالنسبة إليك-
وتساءلتَ: كم يبتعد هذان الشعاعان عن بعضهما في الثانية الواحدة بالنسبة إليك؟
أقول:
ألا تجدهما يبتعدان عن بعضهما 600 ألف كم/ثا بالنسبة إليك؟
ألا يعني هذا أن سرعة كل منهما بدلالة الآخر بالنسبة إليك هي 600 ألف كم/ثا ؟.
ب): لا أعلم بوجود تجربة عملية تؤكد على استحالة رصد الضوء يتحرك بهذه السرعة,
وإنما الذي أعلمه أن ذلك تم استنتاجاً – نظرياً-
والذي سوغه - عملياً- رصد ازدياد الكتلة الموجبة المتحركة, وليس رصد الفوتون.

2- قلتَ:
"(فاينشتاين بنى نظريته على اساس الواقع وهو ثبات سرعة الضوء فى نفس الوسط المادى بالنسبة لجميع الراصدين بصرف النظر عن حركتهم ) ".

أقول:
شتان شتان بين ثبات سرعة الضوء في الوسط المادي (الذي تزيد وتنقص فيه هذه السرعة, بحسب الوسط) وبين ثبات سرعة الضوء مطلقاً في الخلاء.
وقد يشبه ثباتُ سرعة الضوء بدلالة الوسط المادي بالنسبة لجميع الراصدين,
قد يشبه ذلك ثباتَ سرعة الباخرة بدلالة الماء الذي تمخر عبابه بالنسبة لجميع الراصدين.

ولكم تحياتي