ممكن اجابة

[عزام أبوصبحة]

السلم عليكم
اخي فيزياء النوبة
عندما نضغط على الكوابح وعلى فرض ان قوة المحرك موجودة ( اين يكون اتجاه محصلة القوى) هل يكون للامام ام للخلف
طبعاً للخلف ولكن السيارة تتحرك للامام !!
هناك مثال آخر فكرته اسهل من هذا
على فرض ان الوقود الموجود في السيارة المتحركة بسرعة فجأه انتهى بعد هذه اللحظة ما هي القوى المؤثرة على السيارة واين اتجاهها
هناك مثال آخر
في الشكل السفلي الكرة تتحرك بين النقطتين أ و ب مروراً بالنقطة ج وعلى فرض عدم وجود الاحتكاك ( للتسهيل) وعندما تكون الكرة متحركة للاعلى سواء بين (أ و ج) أو بين (ج و ب) >>>اين تكون اتجاه المحصلة هل يكون للاعلى<<<

وهذا تعليق على الفقرة التالية والتي تقول
[I][في الحالة الثانية عند ضغط المكابح . يؤدي ضغط المكابح لزيادة قوي المقاومة في الاتجاه العكسي ( للخلف ) و يتوقف المحرك عن الدفع و لكن من قال هنا ان قوي الدفع ستتلاشي بمجرد توقف المحرك . ان هذا الكلام يتعارض مع قانون القصور الذاتي و هو ان الجسم الكتحرك سيظل متحرك ما لم تؤثر عليه قوي خارجية . أي ستظل السيارة تتحرك و لو تتواد قوي المقاومة لبقية السيارة تتحرك للأبد و لكن تعمل قوي المقاومة علي تقليل قوي الحركة باستمرار و لكن تظل قوي الحركة هي الاكبر فتكون المحصلة للامام فتظل السيارة تتحرك للامام و لكن بعجلة تناقصية نتيجة التقليل الدائم لقوي الحركة الي ان نصل للحظة التي تساوي فيها قوي الحركة صفر فتسكن السيارة.[/I

في هذه الفقرة انت تقول عند الضغط على الكوابح يكون اتجاه المحصلة للامام

فاذا كان مجموع القوى المعيقة للحركة اكبر من القوة المحركة للسيارة وهذه القوى متعاكسة ومحصلة قوتين متعاكستين هي ( الكبرى - الصغرى) وبنفس اتجاه الكبرة

هناك مثال آخر
في الشكل السفلي الكرة تتحرك بين النقطتين أ و ب مروراً بالنقطة ج وعلى فرض عدم وجود الاحتكاك ( للتسهيل) وعندما تكون الكرة متحركة للاعلى سواء بين (أ و ج) أو بين (ج و ب) >>>اين تكون اتجاه المحصلة هل يكون للاعلى<<<[/size]

[فيزيائي النوبة]

[align=center]فلنأخذ كلامك خطوة خطوة

أولا
عندما نضغط على الكوابح وعلى فرض ان قوة المحرك موجودة ( اين يكون اتجاه محصلة القوى) هل يكون للامام ام للخلف
طبعاً للخلف ولكن السيارة تتحرك للامام !!

من قال هذا من المعروف ان قوي المقاومة تكون دائما اقل من او يساوي قوي الحركة الاصلية لذلك لا يتحرك الجسم للخلف أيدا ما لم تتواجد قوي خارجية أخري كقوي الجاذبية الارضية لذلك فاذا كانت القوي الموجودة هي قوي الحركة و قوي المقاومة قان المحصلة اما ان تكون في اتجاه قوي الحركة أو ان تساوي صفر

ثانيا
على فرض ان الوقود الموجود في السيارة المتحركة بسرعة فجأه انتهى بعد هذه اللحظة ما هي القوى المؤثرة على السيارة واين اتجاهها

حسنا لقد سهلت علي الامور الآن
و لكن لمزيد من التسهيل
لنفرض عدم وجود قوي مقاومة اي اننا في الفضاء و قمت انا بقذف جسم معين
ما الذي سيحدث . المفروض عدم وجود مقاومة و لكن أيضا المسبب للحركة و هي عملية القذف قد تلاشي بمجرد ان ترك الجسم يدي
و لكن يظل الجسم يترك لمالانهاية . لما لانه ليس المهم ان المسبب قد تلاشي لان القوي ستظل تؤثر علي الجسم

و هذا بالضبط ما يحدث للسيارة . إن المسبب لقوي الحركة قد تلاشي و هو المحرك لنفاذ البنزين و لكن هذا لا يهم لان قوي الحركة ستظل تؤثر علي السيارة و ستجعلها تتحرك الي ما لا نهاية لو لم تكن هناك قوي مقاومة و لكن هنا توجد قوي مقاومة ستعمل هذه القوي كما قولت سابقا علي اضعاف قوي الحركة باستمرار و تكون قوي الحركة هي الاكبر ما دامت السيارة متحركة الي ان تقل قوي الحركة بحيث تصبح مساوية لوقي المقاومة فيسكن الجسم و مع سكونه تتلاشي قوي المقاومة نفسها و لذلك لا يتحرك الجسم للخلف .

ثالثا
فاذا كان مجموع القوى المعيقة للحركة اكبر من القوة المحركة للسيارة وهذه القوى متعاكسة ومحصلة قوتين متعاكستين هي ( الكبرى - الصغرى) وبنفس اتجاه الكبرة

مستحيل قوي المقاومة هي قوي ناتجة عن وجود حركة و هي العملية الناتجة عن وجود قوي الحركة و من المستحيل ان تكون القوي الناتجة اكبر من القوي المسببة لذلك فان قوي المقاومة دائما اقل من او يساوي قوي الحركة و وفقا للمعادة البسيطة التي وضعتها فان المحصلة اما ان تكون في اتجاه قوي الحركة او تساوي صفر

رابعا
الصورة

فلنأخذ الموضوع خطوة خطوة و لنرة القوي المؤثرة في كل حالة

هذه حالة الجسم الأولية



في البداية مع اهمال قوي المقاومة تكون القوي المؤثرة هي كما يلي




و فقا لاتجاه المحصلة فان الجسم سيتحرك باتجاه المركز فتتحول كل طاقته لطاقة حركة فيكمل الطريق نحو الحافة الاخري حيث تتحول الطاقة كلها لطاقة وضع و تساوي طاقة الحركة صفر فيسكن الجسم ثم تبدأ قوي أخري تؤثر عليه كما بالشكل التالي



و يحدث نفس الشي و لكن في اتجاه عكسي
و من هذا تكون الحركة دائما في اتجاه المحصلة

و في حالة وجود قوي المقاومة فانها تتأثر فقط بالقوي المحصلة و ليس بالقوة المكونة لهذه المحصلة و هي كما ذكرنا ستعمل علي تقليل هذه القوي فقط لانها دائما اقل من او تساوي قوي الحركة و من هذا فاننا سنجد ان الحافة ( أقصي مسافة للجسم بعيدا عن المركز ) ستقترب من المركز باستمرار حتي يسكن الجسم في المركز و هنا ستصبح قوي الحركة مساوية لقوي المقاومة فيسكن الجسم و تتلاشي قوي المقاومة

ملحوظة : في آخر مثال قوي الحركة تتغير اتجاهها باستمرار مما يؤدي الي ان قوي المقاومة تتغير اتجاهها باستمرار لانها دائما عكس اتجاه قوي الحركة

هذا و الله اعلم
[/align]

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
شكراً لك اخي على الاهتمام بالموضوع
ولكن لي بعض المداخلات التوضيحية
1. عند نفاذ البنزين من السيارة المتحركة ما هي القو التي تبقى تؤثر على السيارة هل قوة دفع المحرك للامام تبقى موجودة طبعاً لا اذاً القوى المتبقية هي فقط قوة المقاومات
2. انا معك اذا وجدت قوة تؤثر على جسم ووجدت قوة الاحتكاك فانه دائما قوة الاحتكاك اقل من او تساوي القوة المؤثرة ولكن نقطة الخلاف هي انني اقول لك انه بعد انتهاء البنزين لا يبقى قوة تدفع السيارة للامام
3. في الرسومات التوضيحية انت وضحت الشيء الذي لا اريد توضيحه والشيء الذي اريد مناقشته ( هو اين يكون اتجاه محصلة القوى على الجسم عندما يكون صاعداً
فعلاً سواء كان الجسم صاعد ام نازل انت قمت بتوضيح اتجاه المحصلة، ولكن اذا كان الجسم متحرك للاعلى صاعداً وانت وضحت ان المحصلة دائما للاسفل تقريباً اي باتجاه (ج)
لذلك اذا كان الجسم نازل يكون اتجاه سرعته باتجاه المحصلة ولكن اذا كان الجسم صاعد اين يكون اتجاه السرعة (للاعلى) والمحصلة للاسفل اليس كذلك.

[فيزيائي النوبة]

مرة أخري اقول اذا تلاشي المسبب فليس معني هذا تلاشي القوة ( راجع موضوع الجسم في الفضاء ) لقد تلاشي عمل الحرك بنفاذ البنزين و لكن يظل تأثير قوي الحركة وفقا لقانون القصور الذاتي

و لمزيد من فهم هذه النقطة نعود للحالة الطبيعية عندما يكون هناك بنزين . ان البنزين يستهلك فينتج عن هذا قوي تحرك السيارة و تظهر هنا قوي المقاومة التي تقلل من تأثير قوي الحركة علي نحو يقلل من سرعة السيارة و لكن هنا سيكون هناك كمية اخري من البنزين قد استهلكت مما يعني وجود قوي جديدة تلغي تأثير التناقص الناتج عن المقاومة و هكذا حتي نصل الي آخر قطرة بنزين تحترق فتنتج عنها قوي تؤثر علي السيارة فتحركها فتنتج قوي مقاومة تقلل من هذه الحركة و تنقص من قوة قوي الحركة و لكن لا يوجد مزيد من البنزين ليلغي هذا التناقص فتأخذ السيارة في التباطء حتي تثبت

هذا ما يحدث

و خلال هذه العملية قوي الحركة موجودة لآخر لحظة حتي مع زوال البنزين أو علي الاقل تأثيرها
و حيث انك مقتنع انه دائما قوي الحركة اكبر من او يساوي قوي المقاومة فان هذا يعني ان محصلة القوتين دائما اما في اتجاه قوي الحركة او تساوي صفر


بالنسبة للصورة اعتقد انك اخطأت فهمي
الاتجاه الذي وضعته لا ينطبق علي هذه الحالة
حيث انه في هذه الحالة سيتحرك الجسم في اتجاه المحصلة والا فكيف سيصل الس الحافة الاخري كما توضح الصورة التالية

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
ارى ان الموضوعابتعد كثيراً عن وضعة المصغر وقد انحصر الخلاف بيننا في نقطة واحدة وهي ما ذكرته انت في الجملة التالية:
مرة أخري اقول اذا تلاشي المسبب فليس معني هذا تلاشي القوة ( راجع موضوع الجسم في الفضاء ) لقد تلاشي عمل الحرك بنفاذ البنزين و لكن يظل تأثير قوي الحركة وفقا لقانون القصور الذاتي
انا كنت متأكد انك تقصد هذا, لذلك القصة هنا اصبحت سهلة
اريد ان اسأل السؤال التالي
إذا انتهى البنزين من السيارة في اللحظة التي كانت سرعتها 20م/ث، وكانت تسير في خط مستقيم، وكانت قوة الاحتكاك وقوة المقاومات = صفر ( اي نظام محافظ)، هل ستستمر السيارة تتحرك بنفس السرعة ام ستزداد هذه السرعة؟
اجابتي انا هي
الآن لا يوجد اي قوة تؤثر على السيارة وحسب قانون نيوتن الاول ستبقى تتحرك بنفس السرعة 20م/ث الى الابد

الآن افترض ان قوة المقاومات بدأت تؤثر على السيارة
في هذه الحاله ستكون محصلة القوى عكس الحركة
السؤال الثاني
اذا قذف جسم للاعلى ما هي محصلة القوى المؤثرة عليه ((( وهو صاعد فقط)))

القوى هي
1. وزنه واتجاهه للاسفل
2. قوة مقاومات الهواء واتجاهها للاسفل
هل يوجد قوة تؤثر عليه للاعلى طبعاً لا يوجد
اعتقد ان هذا المثال واضح

نقطة الخلاف بيني وبينك
انت تقول عندما نقذف الجسم للاعلى فان قوة قذفه باليد لا تتلاشى بل تبقى معه
انا اقول ان قوة تأثير اليد على الجسم المقذوف تستمر فقط فترة ملامسة الجسم لليد وتكسب الجسم سرعة ابتدائية ولكن بعد ان يغادر الجسم اليد ستؤثر علية قوة الجاذبية وقوة مقاومات الهواء فقط
والله تعالى اعلم

[فيزيائي النوبة]

حسنا

اعترف بخطئي

لقد اخطأت في توضيح فكرتي و حدث خطأ في التفسير


انتظرني غدا بدراسة وافية ان شاء الله

[عزام أبوصبحة]

حسنناً اخي الكريم