مرحبا نور87
لا عليك فقد احسنت الاجابة ونحن هنا لنتبادل النقاش حول مواضيع الفيزياء
وبخصوص علاقة الكتلة مع درجة الحرارة
في رأي ان الكتلة تقل بزيادة الحرارة على اعتبار ان بعض جزيئات المادة تتبخر
هل تتفقي معي في ذلك
تحياتي
Array
مرحبا نور87
لا عليك فقد احسنت الاجابة ونحن هنا لنتبادل النقاش حول مواضيع الفيزياء
وبخصوص علاقة الكتلة مع درجة الحرارة
في رأي ان الكتلة تقل بزيادة الحرارة على اعتبار ان بعض جزيئات المادة تتبخر
هل تتفقي معي في ذلك
تحياتي
Array
الف شكككككككككككككككر على المروووووووووووور والاجااابات00
وجعل ذلك في موووازين حسناتكككككككككم
Array
عفوا يا دكتور .. لا اوافقك الرأيالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.حازم سكيك
الكتلة لن تتغير , وانما الكثافة هي التي تتغير
مثال : بزيادة درجة الحرارة تقل الحجم وبالتالي تقل الكثافة
وبالرجوع الي قانون حفظ الكتلة :
نكتب القانون : الكتلة = الحجم × الكثافة
وفي المثال السابق وجدنا ان الحجم ازداد والكتلة تقل , ذلك حتي تحفظ الكتلة دون تغيير
اي اذا ذاد الحجم سوف تقل الكثافة -----------> وهذا يؤدي الي ثبات الكتلة
اذا نقص الحجم سوف تزيد الكثافة ----------> وهذا ايضا يؤدي الي ثبات الكتلة
ولذلك فان تغير الكتلة يعد انتهاكا صارخا لقانون الحفظ
وبالاضافة لذلك
لا يوجد معني رياضي اذا قلنا انه بزيادة الحجم تزيد الكثافة ويقل الحجم حيث ان هذا لا يحقق المعادلة الرياضية : الكتلة = الكثافة × الحجم
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة رشوان محمود ; 06-03-2007 الساعة 09:03 PM سبب آخر: اضافة جملة
Array
مرحبا عزيزي رشوان
ساحاول اوضح ما قصدته من العبارة التي وضعتها كاجابة للعلاقة بين الكتلة ودرجة الحرارة
ان الكتلة تقل بزيادة الحرارة على اعتبار ان بعض جزيئات المادة تتبخر
نحن نعلم ان حالة المادة تحدد بالمتغيرات الاساسية الثلاثة وهي الحجم والضغط ودرجة الحرارة والمعادلة التي تربط هذه المتغيرات مع بعضها البعض هي معادلة الحالة للغاز المثالي وهي فقط للغاز المثالي وهناك اكثر من معادلة اضيفت لتأخذ في الحسبان الحالة الحقيقية للغاز مثل معادلة فان در فال وكذلك التمثيل البياني باستخدام اسطح الحجم والضغط ودرجة الحرارة
موضوعنا هو علاقة الكتلة مع درجة الحرارة انا بنيت اجابتي على ان الكتلة هي ما يحتويه الجسم من مادة والمادة هي عبارة عن عدد من الجزيئات فاذا ارتفعت درجة الحرارة فان بعض هذه الجزيئات سوف تتبخر وبالتالي اعتبرت ان الكتلة تقل
وهذا لا يتعارض مع قانون حفظ الكتلة لان ما فقدته المادة من جزيئات سوف يعود بتكثيف البخار مرة اخرى واعادته للمادة
المعادلة الكتلة = الحجم x الكثافة
ليست قانون حفظ الكتلة لان قانون حفظ الكتلة هو ان مجموع الكتل قبل ؟؟؟ يساوي مجموع الكتل بعد ؟؟؟؟
؟؟؟ هي عملية تحدث للمادة سواء كيميائية او حرارية
اما القانون الكتلة = الحجم x الكثافة فهو جاء من خلال ملاحظة ان حاصل قسمة الكتلة على الحجم هو مقدار ثابت لنفس المادة وسمي هذه الثابت بالكثافة
واتفق معك تماما اذا كنا نتحدث عن نظام معزول فمهما حدث من تغيرات داخل النظام تبقى الكتلة ثابتة لاتتغير
تحياتي
Array
السلام عليكم
اي سائل يزداد حجمه بارتفاع درجة حرارته الا ان كتلته لا تتغير بتغير درجة الحرارة
الكثافة= الكتلة/الحجم فيبقى التناسب بين الكثافة والحجم
ولكن
وحسب معادلة الغاز المثالي
ض ح =ن أ د
او حسب معادلة الغاز الحقيقي (التعديل على الحجم والضغط)
ن عدد المولات = كتلة الغاز /الكتلة المولية
فاذا وضعنا كمية من الغاز في وعاء حجمه ثابت والضغط ثابت وغيرنا درجة الحرارة الحرارة فان ذلك يؤثر في عدد المولات ويسبب تسرب الغاز
ولكن هل يعني ذلك ان الكتلة غير محفوظة
حسب توزيع ماكسويل سرعة الجزيئات ليست واحدة فان المساحة الكلية تحت المنحنى تمثل عدد الجزيئات التي تحمل القيم المتوقعة للسرعة
وهذه المساحة لكمية الغاز نفسها باختلاف درجة الحرارة لان عدد الجزيئات ثابت
Array
مرحبا دكتور حازم
ولكن ماذا و كان النظام - تحت الدراسة - معزول ؟
في الواقع لن يتحقق ذلك
الكتلة قبل ارتفاع أو انخفاض درجة الحرارة = الكتلة بعد ارتفاع أو انخفاض درجة الحرارة
وتحسب الكتلة من القانون
الكتلة = الحجم في الكثافة
اذن القانون السابق لابد منه لاثبات قانون حفظ الكتلة
مقدار ثابت فقط عند درجة حرارة ثابتة , ويتغير بتغير درجة الحرارة
اوكي اما فيما عدا ذلك فلا يخص السؤال وانما يكون حديث مفيد لو تحدثنا عن حالات المادة مثلا
بالاضافة الي الفقرة التالية كمثال لنظام مفتوح وليس مغلق :
ظاهرة تمدد ماء البحر ( شذوذ الماء ) لتكوين ثلج
عندما تنخفض درجة حرارة الطبقات السطحية لماء البحر الي اقل من 4 س يتمدد الماء ( اي يزيد حجمه ) وبالتالي تقل كثافته لذلك يطفو الثلج علي الماء
اذن قلنا ان كثافة الطبقات السطحية تقل ولم نقل ان كتلة الطبقات السطحية تزداد
ولو قلنا ان كتلة الطبقات السطحية تزيد فهذا معناه هلاك للكائنات البحرية لان في هذه الحالة سوف يسقط الثلج لاسفل وهكذا كل طبقة تكون ثلج تسقط حتي يصبح البحر كله ثلج
وهذا مستحيل
اذن لا تزيد كتلة الطبقة السطحية لماء البحر بانخفاض درجة الحرارة
اذن بصفة عامة لا توجد علاقة بين الكتلة ودرجة الحرارة
شكرا أستاذي دكتور حازم
Array
احسنت ايمان 1994 على التوضيح
وتسرب الغاز لا يشكل اي خلل في موضوع حفظ الكتلة فكما ذكرت هذه الجزيئات التي تسربت انتقلت من مكان الى اخر
لاكني لا ارى ان هناك علاقة بين توزيع ماكسويل للسرعة وموضوع الكتلة الا اذا كنت القصد هو مثال للتوضويح ان عدد الجزئيات لا يتغير انما يعاد توزيعه وهذا بالطبع صحيح
حياك الله واشكرك
تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
مواقع النشر (المفضلة)