لماذا تأخذ هذا الشكل بالذات ؟؟

[أحمد الجابري]

و مازال للنقاش بقية ..................

1. نحن اذا متفقين الان بخصوص الشكل الكروي للسوائل و السبب فيه هي قوى التوتر السطححي .
2. أنا مع الأخ فيزيائي النوبة في ان الكتلة لا تتلاشى ابدا لأنها هي مقدار ما يحتويه جسم من مادة فلا يمكن ان تتلاشى هذه المادة ( بل يمكن ان تزداد اذا كانت السرعة نسبية ) .
3. لذلك يتغير الوزن بتغير عجلة الجاذبية .
4. غير متفق مع الأخ فيزيائي النوبة في أن لو وضعنا قوة مضادة سوف نتخلص من الوزن . فعلى سبيل المثال لو وضعنا جسم وزنه 500 نيوتن على طاولة ( طبعا سوف تكون تأثير هذه القوة على الطاولة نحو الأسفل ) و سوف تكون قوة رد فعل سطح الطاولة هي 500 نيوتن ( للأعلى ) و بالتالي فأن محصلة القوى في الأتجاه الرأسي سوف تساوي الصفر و ليس الوزن حيث ان تأثير قوة الوزن موجودة.وقوة رد فعل السطح موجودة . و لو التغت قوة على سبيل الأفتراض فسوف تضهر تأثير القوة الأخرى.
5. بالنسبة لمسألة المصعد المتحرك للأسفل.اريد ان اناقش هذا الموضوع من خلال هذا المثال :
علق جسم وزنه س نيوتن بحبل متدلى من سقف مصعد :
أ‌- اذا كان تسارع الثقل الى اعلى ,(في حالة صعود المصعد ) فأن القوة غير المتزنه سوف تتجه نحو الأعلى .
ب‌- اذا كان تسارع الثقل نحو الأسفل ( في حالة نزول المصعد ) , تكون القوى غير المتزنه نحو الأسفل . و يتضح ان قوى جذب الجاذبية الى اسفل اقوى من جذب الحبل نحو الأعلى.
ت‌- في هذه الحالة الخاصة : قوة الشد تساوي صفر ( في حالة نزول المصعد ) .يكون التسارع هو تسارع الجاذبية الأرضية ( g )ويكون هذا التسارع فقط في أثناء السقوط الحر و عليه فأن الشد في الحبل لا بد ان يساوي الصفر.
ث‌- في حالة ان الشخص يحمل شيئا ما في مصعد هابط كما في الجزء ( ت ) سيلاحظ ان الجسم المعنى و كأنه عديم الوزن ( و مع ذلك فأن وزن الجسم اي جذب الأرض له لا يساوي صفر ) و اذا كان الجسم معلق في ميزان زنبركي او موضوعا على ميزان فأن الميزان سيقرا صفرا . وهذا ما يسمى انعدام الوزن الظاهري للأجسام .لذلك فأن الأجسام الساقطة سقوطا حرا ( سفينة فضاء و كل شي داخلها ) لا بد انها تظهر عديمة الوزن لشخص يسقط أيضا سقوطا حرا.
ج‌- أرجو من الأخ فيزيائي النوبة توضيح هذه الفكرة اكثر ففي حالة الرجل بالنسبة للمصعد فان وزنه يكون مساويا لصفر لانه وفقا لهذ النظام لا وجود لقوي جذب لاسفل لان النظام بكل محتوياته يتحرك لاسفل هذه الفكرة غير واضحة بالنسبة لي فأرجو توضيحا اكثر فأذا كان النظام بكل محتوياته يتجه لأسفل فهل هذا يعني لا وجود قوى جذب نحو الأسفل ؟؟ الوزن الظاهري يساوي صفر لأن الراكب لا يحس برد فعل السطح.

6- بالنسبة لمناقشة الصلب و الريشة :
هذه منقاشة قديمة جدا حيث أعطى ارسطو من ما يقرب أكثر من 300 سنة قبل الميلاد الأجابة ان الأجسام الثقيلة تسقط أسرع من من الأجسام الثقيلة و قد أثبت ارسطو يفسه بمناقشات فلسفية أن هذا لابد ان يكون صحيحا لجيمع الأجسام الخفيفة بالمقارنة بالأجسام الثقيلة .
و لكن جاليليو فقد ناقش هذه الفكرة وتسائل اذا كان ارسطو قد ارتكب خطأ في مناقشته الفلسفية . وقد ادرك ان تلك المواقف مثل مسألة سقوط الريشة و الصلب لم تكن اختبارا حقيقيا نظرا للتأثير الكبير لدفع الهواء للريشة اثناء سقوطها . ( لذلك فانه يري الكثيرين ان الاجسام الخفيفة مثل الريشة سوف تصل مـتأخرة ومنهم أرسطو في مناقشاته و لكن ما يجعل الريشة تصل متأخرة هو وجود الدفع من الهواء ). لذلك اجرى جاليليو تجاربه بأستخدام اجسام ثقيلة نسبيا متساوية في الحجم و مختلفة في الوزن . وأقام الحجة القاطعة بالتجربة ( أن الأجسام الثقيلة و الأجسام الخفيفة التي تسقط في الخلاء ( الفراغ ) ومن نفس الأرتفاع تصل الارض معا فلها نفس السرعة تستغرق الزمن نفسه. ويعتبر هذا الاتجاه التجريبي أول هزة علمية عظيمة للخروج على فلسفة ارسطو السائدة في ذلك العصر وقبله .
و من الممكن أن نعمل هذه التجربة حيث نرمي ريشة و قطعة نقود في أنبوب مفرغ من الهواء . و سنلاحظ أن الريشة و قطعة النقود تصلان في نفس الوقت.
ان الأجسام نحو الأرض سقوطا حرا تتحرك بعجلة منتظمة تساوي عجلة الجاذبية الأرضية , وذلك بأهمال مقاومة الهواء.

[أحمد الجابري]

أدعـــــــــــــو جيمع الأخوة الى النقاش بدون استثناء ..

[NEWTON]

السلام عليكم أخي...

لقد ذكرت في كلامك ... أنه إذا ألقينا ريشة وقطعة نقود في أنبوب مفرغ من الهواء .. فستصلان معا ...

وقد طرحت سؤالا اليوم ... مشابه تقريبا لهذا .. وهو إن كان رائد الفضاء يعاني من حالة من فقدان الوزن أو فقدان الجاذبية ... فالفضاء بأكمله مفرغ من الهواء ... وأعتقد أن الجاذبية لن يبقى لها أي أثر ....


ما رأيك ؟؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــ

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخي احمد الجابر اشكرك على توضيح هذه الفكرة، لانني لاحظت ان هناك عملية خلط بين الوزن الظاهري والوزن الحقيقي ولكن انت قمت بتوضيح ذالك، اما بالنسبة لكلام الاخ نيوتن هذا لا يلغي تسارع الجاذبية الارضية لان هناك فرق بين وزن الجسم الظاهري ووزنه الحقيقي فالوزن الحقيقي موجود لاي جسم واينما كان ولكن اذا كان الجسم متحرك في نظام آخر متحرك فان هذا الوضع يختلف فعندما تسال ما هو وزن الجسم قبل ان نجيب على سؤالك يجب ان نسألك نحن السؤال التالي
هل تقصد وزن الجسم الحقيقي ام الظاهري
لان وزن الجسم الظاهري هو وزن الجسم بالنسبة للنظام المتحرك ولكن الوزن الحقيقي هو بالنسبة للارض وهو ثابت
ولكن وعلى فرض اننا كلنا كنا نسكن في هذا المصعد المتحرك للاسفل وأحدنا قال يبدو ان وزن الاجسام الموجودة في المصعد معدوم اي وكأن تسارع الجاذبية الارضية = صفر ، نقول له ( بالنسبة لنا نحن سكان هذا المصعد فهذا الكلام صحيح)
تلاحظ حتى تحدد الاجابة صحيحة ام خاطئة يجب ان تذكر فيها كلمة(بالنسبة)

[أحمد الجابري]

أشكرك اخي عــزام و أشكرك أخي نيوتن و سوف أضيف معلومات اخرى ان شاء الله لاحقا حول قانون الجذب العام لنيوتن وسأوضح بعض الامور الأخرى ,,

[أحمد الجابري]

أخي العزيز على حسب قانون نيوتن فأن اي جسمين ماديين تكون بينهما قوة تجاذب و يسمى هذا القانون بقانون الجاذبية العام لنيوتن :
F = G .m1 m2 /r2
ومن خلال هذا القانون نلاحظ ان القوة تتناسب طرديا مع الكتلتين (m1 m2 ) و عكسيا مع مربع المسافة بين الكتلتين (r2 ) .
G هو ثابت الجاذبية .
1. أذن ليست الأرض فقط التي تمتلك قوة الجاذبية حتى انا و انت واي جسم مادي . و لكن بسبب كتلة الارض الضخمة بالنسبة للأجسام المادية الأخرى الموجودة عليها فأنه لا تضهر قوة التجاذب بين الأجسام الأخرى لان القوة بين أي جسمين ماديين على سطح الأرض قليلة جدا مقارنة بين قوة التجاذب بين الكرة الأرضية و بين الجسم الأول وبين الكرة الأرضية وبين الجسم الثاني فيضلا الجسمان بالنسبة لبعضهما و كأنهما متسمران في الكرة الأرضية لا يستطيعان جذب بعضهما البعض اي ان القوة بينهما لا تسطيع ان تجعلهما يتحركا بأتجاه بعضهما البعض مثلما يحصل بين الجسم الساقط و الكرة الأرضية حيث أن قوة التجاذب بين الكرة الأرضية و الجسم ( وليست قوة جذب الأرض فقط) تجعل الجسم يتحرك نحو الأرض.
2. اذن أي كتلتين في الكون تكون بينهما قوة تجاذب و التفاحة التي سقطت فوق راس نيوتن ليست لأن الأرض جذبتها للأسفل و لكن لأن هناك قوة تجاذب متبادل بين التفاحة و الأرض فالتفاحة هي ايضا تجذب الكرة الأرضية ولكن بسبب كبر كتلة الكرة الارضية بالنسبة للتفاحة فأن التفاحة سوف تتجه الى الكرة الارضية .
3. وقد أخترع علم التفاضل و التكامل لتفسير هذه القوة وكانت احدى المشكلات المعقدة التي جابهت نيوتن هي أثبات أن الجسم الكروي يجذب الأجسام الأخرى اليه كما لو كانت كتلتله متمركزه في مركزه . بدون هذا الأثبات تظل نظرية الجاذبية بأكملها معتمدة على البداهة أكثر من أعتمادها على حسابات المضبوطه . فأذا اخذنا مثلا الحالة البسيطة , حالة سقوط تفاحة الأرض _ التي تكمن فيها الفكرة الأساسية للجاذبية كما يقول نيوتن فأننا سنتساءل : ( من المسافة بين الأرض والتفاحة ؟) هنا يأتي حساب التفاضل و التكامل . لقد أعتبر نيوتن أن الأرض مكونة من مجموعة من أحجام صغيرة جدا من المادة كل منها تجذب التفاحة حسب قانون التربيع العكسي للجاذبية ومن ثم جمع بعد ذلك قوة الجذب المختلفة وبين ان النتيجة النهائية مماثلة تماما للنتيجة التي يحصل عليها اذا أعتبر ان كتلة الأرض بأكملها تكمن في نقطة صغيرة في مركزها .
4. أذن قانون التربيع العكسي او( قانون الجذب العام لنيوتن ) هو قانون يصف الجذب بين اي جسمين ومن خلاله سوف نناقش فقدان الوزن و انعدامه .
5. لو أردنا حساب قوة الجذب بينك و بين الكرة الأرضية فسوف نعتبر ان m هي كتلتك و M هي كتلة الارض. و نعوض في القانون و نجد قيمة معينة تساوي وزنك على الارض حيث.
F = G .m M/r2
F = m g
m g = G . m M /r2
g = G . M /r2

6. الأن افترض انك ذهبت الى القمر سوف يقل وزنك . لماذا ؟؟ لأن كتلة القمر اقل من كتلة الارض و بالتالي عندما تعوض في القانون السابق من الطبيعي انه سوف تقل قوة الجاذبية .
7. الأن نفترض انك ذهبت الى كوكب اكبر من الارض ما الذي يحصل سوف يزيد وزنك لماذا ؟؟
8. الان نفترض انك كنت على سطح الأرض ( او على اي كوكب ) وقمت بالأرتفاع سوف يقل وزنك لماذا؟ لأن هناك تناسب عكسي بين قوة الجذب و المسافة بين الكتل . فكلما زادت المسافة قلت قوة الجذب ..
9. الأن نفترض انك ابتعدت مسافة كبيرة جدا جدا . ما الذي سيحصل عندما تقسم أي كمية على عدد كبير ؟ سوف تؤول الى الصفر. اي الى انعدام قوة الجذب المتبادلة ( او قوة الوزن)
10. لو كانت المسافة هي مالا نهاية فأن الوزن سوف يكون صفر. ( أي قيمة تقسيم مالانهاية تساوي الصفر )
11. أذن قانون الجذب العام لنيوتن يفسر التجاذب بين الأجسام و العوامل التي تؤثر في قوة الجذب و في فقدانها. و التي هي تساوي وزن الجسم في حالة حساب قوة التجاذب بين الأرض ( او الكوكب) و الجسم .
12. من خلال هذا القانون نجد وجود الهواء أو عدمه ليس له تأثير في الجاذبية . و فقدان الوزن في الفضاء وضحناه.
13. بالنسبة للسقوط الحر : نوضحه مرة أخرى بأفكار أخرى: لديك ميزان زنبركي لو علقت به ثقل سوف يتجه مؤشر الي قيمة معينة , اذا خفضنا الميزان و الثقل المعلق به الى الأسفل فأن المؤشر سوف لن يشير الى الوزن التام للثقل. بل أقل من ذلك بكثير . فأذا سقط الميزان الى الأسفل بحرية تامة و استطعنا أثناء سقوطه ان نتتبع حركة الؤشر لرأينا ان الثقل اثناء السقوط عديم الوزن و يقف المؤشر عند الصفر.
14. لتفسير هذه الظاهرة ان القوة التي يسحب بها الجسم خطاف الميزان او يضغط بها على قاعدته تسمى بالوزن . ان الجسم الساقط لا يسحب زنبرك الميزان بتاتا و ذلك لأن الزنبرك يسقط هو الأخر. و بالتالي هو فقد وزنه ( ظاهريا) أي تشبه شعور الشخص الواقف في مصعد نازل بفقدان الوزن. و لكن في الحقيقة وزن الثقل ليس صفرا لأن فقدان الوزن حقيقة يخضع للعوامل التي ذكرناها سابقا.
15. يقول جاليلو ( أننا نشعر بالحمل الموضوع على اكتافنا عندما نحاول منعه من السقوط ولكننا اذا تحركنا الى الأسفل بنفس سرعة سقوط الحمل الموضوع على أكتافنا فكيف يضغط علينا ويثقل كاهلنا ؟ أن ذلك سيكون تماما كما لو اردنا أن نصيب شخصا ما يركض امامنا بنفس السرعة التي نلاحقة نحن )
16. قانون نيوتن للجاذبية يتضمن قانون جاليلو للأجسام الساقطة سقوطا ذاتيا . حيث تعوض في قانون الجذب العام عن كتلة الجسم وعن كتلة الأرض ونختصر كتلة الجسم الساقط من الطرفين ( كما فعلنا في 5 ) وعليه فأن تسارع الجاذبية واحد لجميع الأجسام أثناء السقوط الطليق و بالطبع فأن قانون نيوتن اساسي أكثر من قانون جاليليو لأنه يتضمن نتائج جاليليو و الكثير من النتائج الأخرى .
17. أذن عند سقوط جسمين سقوط حر فأنهما يصلان في نفس الوقت وتكون لديهم نفس التسارع و لكن هذا لأ يعني أن اصبحا عديما الوزن . لأن فقدان الوزن هو ظاهري فقط. وليس حقيقي.
18. من خلال قانون نيوتن امكننا أيجاد عجلة الجاذبية لأي كوكب او جرم سماوي. واشياء كثيرة هامة .
19. واخيرا اريد ان أقول ان نيوتن لا يعتبر من كبار العباقرة ولو كان كل ما فعله هو انه قال ان سبب سقوط التفاحة هو وجود الجاذبية الأرضية ولكن لأن أخترع حساب التفاضل و التكامل و بأستخدام هذا العلم كشف نظام حركة الكون و اسس علم الميكانيك و البصريات.

[أحمد الجابري]

كان أخي عــزام يعتذر عن الأطــالة و أريد أن أعتذر انا ألان عن الاطالة ولكن أردت اقول كل ما لدي في هذا الموضوع ,, واتمنى من جميع اخواني في المنتدى مناقشة هذه الأفكار و أبدا رأيهم في حالة الموافقة او الأعتراض ( علميا ) طبعا فنحن لا نتفق او نختلف الا في الحقيقة العلمية لذا فأنا في انتظار مناقشة افكاري ,, لأن هذا الموضوع كما هو واضح به الكثير من اللبس و الأختلاف ..