رأي في فقرة ضمن الفصل الاول من كتاب السادس موضوع المتسعات

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
كتب في الصفحة 9 من الكتاب عبارة ( وجد عمليا ان فرق الجهد بين صفيحتي متسعة يتناسب طرديا مع مقدار الشحنة على اي من صفيحتيها ) وهي عبارة صحيحة
وفي نفس الصفحة تعريف السعة وهي عبارة صحيحة
وفي الصفحة 15 وجدت العبارة ( على وفق العلاقة c=Q/V فان نقصان فرق الجهد بين صفيحتي المتسعة يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة بثبوت مقدار الشحنة ) عبارة صحيحة لكن فيها التباس
في الصفحة 15 اعلى الفرع b جاءت العبارة على ( وفق العلاقة c=Q/v تقل سعة المتسعة بازدياد فرق الجهد عند ثبوت الشحنة ) وهي عبارة بتقديري فيها خطأ او اشد التباسا
ووفق هذه المعطيات وجدت ان بعض الاخوة المدرسين من خلال ملخصاتهم او من خلال نقاشي معهم ولا اقصد الاخوة في المنتدى انما زملائي بالمهنة لايفرقون بين العوامل المؤثرة بسعة المتسعة وبين تعريف سعة المتسعة والعلاقة المنبثقة من التعريف كما ان مدرس العراقية التربوية وقع بنفس الخطأ وعندما نناقش احد يتجه للكتاب ويخرج هذه العبارة الاخير مؤكدا صحة كلامه ارى من المناسب ان يكون التفسير الموضوع في الصفحة 15 بالشكل التالي من قبل لجنة التاليف منعا لتأويل الكلام والوقوع في الخطأ
على وفق العلاقة v=Q/c زيادة فرق الجهد يعني نقصان بسعة المتسعة عند ثبوت الشحنة لان فرق الجهد يتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
وكذلك اسفل الصفحة 15 تكون العبارة
على وفق العلاقة v=Q/c فان نقصان فرق الجهد يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة لان v تتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
هذا راي ولكم كل الراي

[محمد الموسوي]

السلام عليكم استاذ ابو محمد المحترم
عزيزي الغالي اولا مشكور لهذا الطرح الرائع ولابد ان يتم النقاش فيه
حسب ما ارى وللجميع النقاش ان المتسعه مؤلفه من صفيحتين متوازيتين يفصل بينهما الهواء او عازل ما فعندما نقول ان نقصان فرق الجهد يسبب زياده في سعة المتسعه او اي تناسب اخر بين الشحنه والسعه حسب العلاقه c=q\v فكيف تتغير سعة المتسه مادامت الصفائح ذاتها والعازل ذاته والبعد ثابت بين الصفيحتين؟؟ اذن العباره غير صحيحه بهذا القول المذكور اعلاه من حيث التناسب الطردي والعكسي لان(( السعه مقدار ثابت لايتغير الا بتغير احد العوامل المؤثره فيها ))
فعند القول ان الشحنه تتناسب طرديا مع السعه يجب ان يذكر بتغير احد العوامل المؤثره فيها
ولكم الرأي وشكرا.......................... تحياتي للجميع

[سعيد الزريجاوي]

اتفق معك تماما فيما طرحت استاذ صادق لان السعة لا تعتمد على فرق الجهد لان فرق الجهد ليس عامل من عوامل السعة فهي لا تعتمد عليه (السعة تعتمد على المساحة السطحية والبعد ونوع المادة العازلة) بل ان فرق الجهد بين الصفيحتين هو الذي يعتمد على السعة عند ثبوت الشحنة حيث يتغير بتغيرها بعلاقة عكسية معها عند ثبوت الشحنة .
فمن الخطأ ان نقول تتغير السعة بتغير فرق الجهد عند ثبوت الشحنة .
فمثلا لو ضربنا مثال في الحياة العملية كما يلي : هل تزداد سعة (استيعاب) صف معين بزيادة عدد رحلاته؟ ام تزداد عدد الرحلات التي يمكن وضعها في الصف بزيادة سعة (استيعاب) ذلك الصف؟ . فاي العبارتين صحيحة عدد رحلات الصف يعتمد على سعته ام سعة الصف تعتمد على عدد رحلاته. شكرا لك لطرح الموضوع.

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك استاذ محمد على الاجابة والتي اتفق معك ايضا فيها وبارك الله فيك .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحن الرحيم
السلام عليكم
اساتذتي الاعزاء ، طروحاتكم صحيحة و موضوعية والاسلوب الذي ورد في الكتاب فيه التباس حيث ان هذه العبارات وردت في سياق التجارب وهي تسبب خطأ في الفهم. ادناه النص المقترح من قبل الاخ العزيز ابو محمد
على وفق العلاقة v=Q/c زيادة فرق الجهد يعني نقصان بسعة المتسعة عند ثبوت الشحنة لان فرق الجهد يتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
وكذلك اسفل الصفحة 15 تكون العبارة
على وفق العلاقة v=Q/c فان نقصان فرق الجهد يعني ازدياد مقدار سعة المتسعة لان v تتناسب عكسيا مع سعة المتسعة
اقترح ان توضع كلمتي(يدل على) بدلاً من يعني .تحياتي

[wessamsami]

اعتقد شرح الكتاب صحيح طالما ان السعة تعتمد على البعد والمساحة السطحية للصفيحتين ونفرض العازل هواء(المتسعة مشحونة ومفصولة عن مصدر الفولطية )
1- تقليل المساحة السطحية بثبوت البعد يؤدي الى زيادة شدة المجال الكهربائي وبالتالي زيادة فرق الجهد وتقل السعة
2- نقصان البعد بثبوت المساحة يؤدي الى نقصان فرق الجهد V=Ed وتزداد المتسعة
3- لدينا 3 مقادير Q ثابتة و V متغيرة بتغير احد العوامل وتعتبر دالة للتغيير في C وهنا السعة تتغير

[سعيد الزريجاوي]

مع احترامي الى رايك استاذ وسام ولكن اذا قللنا المساحة ما الجدوى لذكر زيادة شدة المجال وزيادة فرق الجهد ونقصان السعة فالاولى نقصان المساحة يسبب مباشرة نقصان السعة (علاقة طردية) لان المساحة عامل من عوامل السعة ومن ثم النتيجة زيادة فرق الجهد وزيادة المجال بثبوت البعد.