ايهما يمتلئ أولاً؟

[easi]

معادلة الاستمرارية تطبق على السائل المثالي
وايضا بمجرد ذكره في السؤال ان الاول يملئه في خمس ساعات والثاني يفرغه في 10 ساعات هذا يؤكد ان كمية المادة الداخلة لاتساوي كمية المادة الخارجة عند نفس الزمن

[عزام أبوصبحة]

السؤال منطقي جدا وفيزيائي وانا قمت بحلة سابقا واثبتته عملياً

[صالح عبدربه]

يا جماعة أنا أعني ما أقول ، ان السؤال مغلوووووووووط ، أعلم تمام العلم بأن معدل التدفق من الخرم ليس مقدار ثابتا وهو يعتمدعلى وزن الماء ( ضغطه ) الا أن صاحب السؤال لم يفترض تغير في معدل التدفق ، ومن ناحية اخرى اذا افترضنا ذلك نحن فإننا بحاجة لمعرفة أبعاد الوعاء لكي نتأكد من أنه سيصل في لحظة ما الى حالة الاتزان ( معدل التدفق للماء الداخل = معدل التدفق للماء الخارج ) أم لا ، وهذا يعتمد كليا على أبعاد الاناء
ان وصل النظام لى حالة الاتزان قبل أن يمتليء الاناء فإنه لن يمليء أبدا وسيحافظ على مستوى ثابت للماء لن يتجاوزه ، أما ان لم تكن أبعاد الاناء كافية لتشكيل الضغط المناسب والكافي للوصول الى حالة الاتزان فان الاناء سوف يفيض.
وهذا هو المفهوم العام للاتزان في الفيزياء

اخي انا لم افترض تغير في معدل التدفق لان هذا هو الواقع ... واما ابعاد الاناء فلاداعي لها ومع ذلك افترضت ابعادا ذكرتها سابقا الا ان الخقيقة لبتي اؤيدك فيها ان معدل التدفق للماء الداخل سوف يساوي معدل التدفق للماء الخارج في اخر لحظة ... وحينها لن يمتلىء الاناء ابدا لافي 11 ساعة ولا اكثر ...
فارجو تفسير ذلك لمن اقتنع بالحل التكاملي حتى يتفق الحل الرياضي مع انتيجة العقلية؟

[صالح عبدربه]

السؤال منطقي جدا وفيزيائي وانا قمت بحلة سابقا واثبتته عملياً

اخي عزام اشكرك على جهدك الرياضي ولكن دعنا نكن واقعيين ....
قبل امتلاء الانا ء بلحظة سيكون اندفاع الماء الخارج يساوي اندفاع الماء الداخل فكيف يمكن ان يتم الامتلاء؟

[الدي جي]

يا اخ صالح

تحياتي على مجهوداتك الرائعة

ولكن اسمح لي حكاية ان الاناء لن يمتلئ غير مقنعه

فهذه حكاية تحصل كل يوم

عندنا في البيوت

تحياتي

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
الى كل اللذين يقولون ان الاناء لا يمتليء
لماذا!!!؟
كمية الماء التي تدخل الاناء اكبر من كمية الماء التي تخرج منه، لذلك سوف يبقى في الاناء كمية من الماء وهذه الكمية سوف ترتفع مع الزمن حتى يمتليء الاناء
لو كان معدل خروج الماء ثابت في اي لحظة فان الاناء سوف يحتاج الى ساعتين حتى يمتليء
ولكن معدل خروج الماء من الفتحة السفلى ليس ثابت بل يتناسب طردياً مع ارتفاع الماء
اي ان معدل خروج الماء من الفتحة يبدأ يزداد مع ازدياد الزمن

[صالح عبدربه]

اخي عزام ....
كلامك صحيح ولكن لماذا تجاهلت نتيجة الازدياد لكمية الماء الخارجةفعندما يصل الماء الى اعلى الاناء فان معدل اندفاع الماء الخارج يساوي معدل اندفاع الماء الداخل لان زمن تفريغه دون زيادة يساوي ضعف زمن الامتلاء دون تفريغ وهنا يحدث الاتزان...
ارجو ان تعود الى السؤال لتعرف ذلك جيدا
ثم افرض ان كمية اندفاع الماء الداخل مثلا يساوي كمية اندفاع الماء الخارج عند ما يصل ارتفاع الماء الى منتصف الاناء فقط فهل يمكن ان يرتفع الماء بعد ذلك الى اعلى؟
طبعا لا وهذا ماسيحدث في مسالتنا عندما يصل الماء الى حواف الاناء وسيحدث الاتزان حتما حينها لانستطيع ان نقول ان الاناء قد امتلاء...
ولك ان تعرف انه مهما كانت ابعاد الاناء مادام ان زمن تفريغة يساوي نصف زمن امتلاءه فان حالة الاتزان واردة ععند حواف الاناء ...
اخيرا هب ان الاناء ممتلى الى قرب حوافه وفتحنا في نفس اللحظة فتحتي الماء الداخلة والخارجةمن الاناء الاترى ان اندفاع الماء من الاسفل يوشك ان يساوي الماء الداخل بل سيساويه عندما يصل الى حافة الاناء
ارجو ان تكون قد فهمتني