ظاهرة ميكانيكية للحركة تحدث يوميا الحركة النسبية

[فيزيائي مفعم]

سيارتين تسيران بسرعة ما بينهما بعد معين يرى احدهما الىخر يمر بسرعة اكبر من السرعة الطبيعية للسيارة السبب تصادم السرعتين و البعدين وز على قاعدة التصادم الفيزياء الذي عادة يمثل رياضيا بالجداء و التوزيع على الابعاد يمثل بالقسمة و فان القانون للسرعة النبية الزمني تكون كالتالي سر=سر1*سر2/مربع البعد بينهما
ووجدت بعض الاراء في البحث عبر النات ان السرعة النسبية هنا تساوي مجموع السرعتين و هذا في حدود علمي غلط لاهمالهما صابط الاتصادم الفيزيائي رياضيا و اهمال البعد
فالمرجو من المشاركين المناقشة و النقد البناء و الله الموفق الى ما فيه الخير و السلام عليكم

[محمد عريف]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي توفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو أن هناك حاجز لغة بيننا .. مع أن ما تتحدث به هو اللغة العربية ..

ولكن المصطلحات العلمية عندكم .. مغايرة لما عندنا

ولكن ما فهمته أن ( سر ) اختصار كلمة سرعة ..

ولكن القانون الذي وضعته .. من أين لك هذا .؟؟؟؟

ما أعلمه أن السرعة النسبية لسيارتان متحركتان في نفس الاتجاه .. هو الفرق بين سرعة السيارتين

أما إذا كان عكس الاتجاه .. فهو مجموع سرعة السيارتين ..

وهذا ناتج عن علم المتجهات ..

ولكن لا أدري ما معني قولك

لاهمالهما صابط الاتصادم الفيزيائي رياضيا و اهمال البعد

بالنسبة للبعد .. لا علاقة له بالسرعة النسبية

لأن البعد متغير ..

فلو افترضنا اقحام البعد كما ذكرت في حسابات السرعة ..

فهذا يعني


أنه كلما اقتربت السياراتان .. قل البعد بينهما ..

وهذا طبقاً لقانونك .. يعني أن السرعة النسبية تزداد

فإذا كان البعد بين السيارتين صفراً ..

هذا يعني طبقاً لقانونك أن السرعة النسبية للسيارتان لا نهائية ..

وهذا منفي بالمشاهدة ..

نرجو مزيد من الايضاح

مع وافر احترامي وتقديري

[فيزيائي مفعم]

حياك الله أخي محمد جزاك الله خيرا على النقد و الاصلاح إلا أني اقول و بالله التوفيق ان مسألتنا لا علاقة لها باحداثيات و مركبات المتجهات التي تسمى متجهات الحركة و انما موضوعي في المتجهات القياسية التي أصلها من علم الفيزياء النظرية و لو صح ما قلت اخي الكريم محمد لكان النقد متجها إلى قانون نيوتن في قوى التجاذب الذي ينص على ما يلي

فهل حسب نيوتن محصلة الجهتين لانه فيزيائيا لا لا علاقة له بها اصلا و انما نظر الى فعل التصادم من حيث الجهة الذي يعبر عنه رياضيا بالجداء و توزيع الكميات سواء بصرية او قوى يمثل رياضيا بالقسمة هذا في الفيزياء النظرية اما ما تفضلت به اخي الكريم فيتعلق بمتجهات الحركة الذي يحسب بالكارتزية و المركبات و الاحداثيات و موضوعنا قياسي لا حركي و اما القانون فهو من عندي بناء على ما تنص عليه الفيزياء الرياضية و قد اصطلحت من عندي ان سميت تعاكس جهتي السرعة بتصادم السرعات و اما البعد فان ما تفضلت به صحيح من الناحية الرياضية الحسابية المجردة عن الواقع اما الحسابات الفيزيائية النظرية الرياضية فتخضع اساسا للواقع لاننا نقول رياضيا اذا انعدم البعد فان السرعة النسبية تكون غير معرفة اصلا و بالتالي قيمتها مجهولة فيزيائية و غير معرفة رياضيا لان مقام النسبة اي الكسر الجبري معدوم بينما لو انعدم المقام في الفيزياء النظرية فانه يعني عدم وجود البعد اي سيكون المقام رياضيا يعادل الوحدة اي يساوي الواحد لتكون السرعة النسبية حسب القانون الذي وضعته انا تساوي السرعة في السرعة و يدخل هاهنا الاحتكاك و تصادم الكتل و عندها نجد انفسنا امام مسألة فيزيائية أخرى غير مسألة السرعة النسبية بارك الله فيك اخي محمد و أرجو أن تكمل في تدقيق النقد لكل ما اقوله فرحم الله عبدا اهدى الي عيوبي و جزاك الله خيرا كما ارجو ان تطالع موضوعي في الفيزياء النظرية في مشاركاتي ان تفضلت و يشرفني ذلك منك

http://www.skaau.com/vb/showthread.php?t=55483

http://phys.3oloum.org/t21-topic
http://www.hazemsakeek.info/Physics_...lectures_1.htm

[فيزيائي مفعم]

و من الدليل على كل ما قلته لك اخي الغالي محمد هو اننا لا يمكن ابدا ان نمثل محصلة متجهة فيزيائيا اي واقعيا لا يمكن و هذا مستحيل اما رياضيا و في الحساب الذهني البحت المجرد عن واقع الفيزياء فذلك ممكن كما هو معلوم من حساب متجهات الحركة قد تحتج علي بوجود شخص داخل مركبة يسير بعكس اتجاه المركبة اقول و بالله التوفيق ان هذا يعني حركة داخل حركة كما يحدث في الذرة و النواة و ليس اتجاه داخل اتجاه بل يقال ايضا هو ان الاتجاهات كلها ذهنية تصورية تفهم و لا ترى ..اريد ان اقول اخي محمد ان محصلة الاتجاهات لا يمكن ان تكون فيزيائيا الا ترى ان جسما اتجه الى اعلى ثم بدل مساره الى اسفل بزاوية ميل قدرها مثلا60درجة اننا نقول محصلة اتجاهه هو جمع مركبتي اتجاهه لاننا نمثلها باشعة هندسية فنحصل على اتجاه واحد في النتيجة ذي مركبتين هندسيتين بينما فيزيائيا يستحيل ذلك و غاية ما يمكن فعله فيزيائيا هو ان نقول ان مجموع مساره هو مجموع كمات حركاته و مجموع المسافتين
و يوضح هذا الكلام ان المتحرك يشكل بمساره مثلث أب ج الشعاع أب زائد الشعاع ب ج يعطينا المحصلة التي هي في احد الحسابات البسيطة الشعاع أج بينما فيزيائيا هذا مستحيل سواء من ناحية الحركة او المسار او المسافة او السرعة بمعنى ان المتجهات ميدانها الحساب الرياضي الذهني البحت المجرد بخلاف الفيزياء التي تحكمها التجارب الواقعية حتى و ان كانت حسابات فيزيائية رياضية لا يمكن لها ان تفلت من الفيزياء التجريبية الواقعية إذ بها نزن حساباتنا الفيزيائية و نحكم عليها بالرد او القبول من خلال الواقع جزاك الله خيرا اخي محمد انتظر نقدك بفارغ الصبر دقق ثم دقق و السلام عليك ..............اخوك توفيق و اني انتظر قبول صداقتك لقد انتظرتها طويلا فكما بيننا اخوة الاسلام فلا تبخل علي بصداقتك

[فيزيائي مفعم]

اما قولي =لاهمالهما صابط الاتصادم الفيزيائي رياضيا و اهمال البعد.
فخطأ إملائي و العبارة الصحيحة هي = لإهمالهما ضابط التصادم الفيزيائي رياضيا و إهمال البعد

[فيزيائي مفعم]

استدرك نقص لم اذكره =قلت ان توزع الكميات يعبر عنه رياضيا بالقسمة نسيت ان اضيف له تعاكس القيم و النتائج الفيزيائية فكلما كان الموزع عليه مثلا مساحة سطح كلما كانت اكبر وتنقص بفعل ذلك اثر المصادم اعتبر هنا القسمة

[فيزيائي مفعم]

lمعنى النسبية في الفيزياء هي عكس الاطلاق فكل مطلق هو مجرد عن الخضوع للنسبية و النسبية تعود لقولنا هذا الشيء بالنسبة لك هو كذا و بالنسبة لي هو كذا فالنسبية تختلف من مرجع يستند اليه في تقديرها الى آخر