دعنا نفكر و نتناقش لنفترض أن كتلة الشمس أكبر

[فوزي نجيب حجاب]

لكن الكتلة التى تزيد من اين تاتى ؟؟؟
يا اخى حسب ما قرات فان العملاق الاحمر يقل حجمة وتبقى نفس الكتلة فتكون قوة الجاذبية اكبر لانها متركزة بشكل اكبر

[الحسن الخطيب]

أخي الشمس لم تصل بعد للعملقة الحمراء فهي تزداد كتلتها حتى تصل للعملقة الحمراء

[فوزي نجيب حجاب]

اقصد :
طالما ان كتلتها تزداد ما مصدر تلك الكتلة ؟؟
يعنى كل لحظة كتلتها تزداد بكمية لا نلحظها حتى تتحول للعملقة فمن اين تاتى الكتلة ؟؟
ولو نظرت ستجد ان الزيادة لابد ان لا تكون تحت حد معين هو حد النقصان الناتج عن الفقد

فمن اين تاتى الكتلة الجديدة ؟

[محمد عريف]

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر الأخ الحسن علي هذه المناقشة

كما أتوجه بمزيد من الاعجاب إلي الأخ فوزي .. فهو علي صغر سنه .. إلا أنه يمتلك براعة فيزيائية غير عادية

واتفق معه كثيراً فيما ذهب إليه من تفكير حول هذا الموضوع

ولكني أحب أن أقدم ما كنت سأقوله في حالة عدم انقطاعي الفترة السابقة

وهو لا يختلف كثيراً عما ذكرتموه

بالطبع لقد قدر الله كتلة الشمس فأحسن تقديرها .. وصورها فأحسن تصويرها .. وليس منا من ينكر ذلك

ولكن نحن نذهب في هذه الافتراضات إلي بيان مدي حسن صنيع المولي عز وجل وقدرته في كونه .. ومدي رحمته بنا .. لو أختلفت تلك الموازين قليلاً

وكي نكتشف نعم جديدة كانت خفية عنا .. مصداقاً لقوله سبحانة وتعالي .. وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها

وأحد أساليب التدبر في الكون التي أمرنا الله بها عز وجل

لنفترض أن كتلة الشمس لسبب ما قد ازدات عما هي عليه الأن

سواء ترتب علي ذلك زيادة الحجم أم ثبوته

بالنسبة للشمس نفسها .. ستزاداد حدة وضراوة التفاعلات النووية بداخلها بسبب زيادة الضغط الداخلي لها .. وقد يبدأ قلب الشمس في إنتاج عناصر أثقل من الهليوم

مما يعطي الشمس قدراً أكبر من الطاقة

بالنسبة للأرض ستزداد قوة الجذب بين الأرض والشمس .. مما يترتب عليه اقتراب الأرض من الشمس علي قدر الزيادة ..

يقل نصف قطر مدار الأرض .. تزداد سرعة دوران الأرض حول الشمس .. وتقل السنة

في نفس الوقت تتحول الأرض إلي الجحيم بعينه .. ولن يتبقي بحار أو محيطات ولا حتي غلاف جوي حتي يؤثر القمر عليها بالمد أو الجزر

وقد يستغرب البعض مما قد يحدث للغلاف الجوي ... بالطبع لأن الحرارة العالية ستزيد من سرعة جزيئات الغلاف الجوي مما قد يسمح لها بسرعة كافية للهروب من جاذبية الأرض

بالطبع لن نري - إن كنا أحياء - ظاهرة الكسوف الكلي .. لأن مدار الأرض أصبح أقرب للشمس .. ومدار القمر أصبح أبعد عن الأرض

بالطبع لن يفلت القمر من جاذبية الأرض علي الفور .. فهو في الحقيقة يبتعد الأن بمقدار بسيط للغاية

ولكن حينها سيزداد مدي الابتعاد .. وعلي المدي الطويل يتخذ القمر مدار أوسع شيئاً فشيئاً إلي أن يفلت من الأرض .. ويدور حول الشمس

ومسألة تحول الأرض لعملاق أحمر .. هذا لا يعني زيادة في كتلتها

ولكن العملاق الأحمر هو انتفاخ يعاني منه النجم .. بعد تحول في طبيعة التفاعلات النووية بداخله ..

وهذا الانتفاخ جراء الحرارة العالية جداً والتي يصل إليها بعد إنتاجه لعناصر أثقل

وليس معني عناصر أثقل أن كتلتها تزداد ... ولكن هي عناصر تأتي من اندماج عنصرين خفيفين ليصبحا معاً عنصر واحد

ثم يزداد الفارق بين القلب والسطح ... حتي يحدث انفجار لسطح الشمس

ويتحول القلب إلي ثقب أسود إذا زادت كتلة الشمس بدرجة كبيرة

وبالتالي حتي نهاية الشمس تتغير بتغير كتلتها

واعتقد أن عمر الشمس قد يتغير بتغير كتلة الشمس .. ولكن ليس لدي تأكيد

مع وافر احترامي وتقديري

[الحسن الخطيب]

شكرا أستاذ محمد عريف
طبعا أستاذي عمر الشمس يتغير بتغير كتلة الشمس
حيث يقل العمر كلما زادت الكتلة و السبب ان التفاعلات النووية تصبح بشكل أسرع و عمر أي نجم مرتبط بنفاذ وفوده النووي

انت قلت يا أستاذ محمد أن
(بالنسبة للأرض ستزداد قوة الجذب بين الأرض والشمس .. مما يترتب عليه اقتراب الأرض من الشمس علي قدر الزيادة ..)
لكن أليس المفروض أن تبتعد الأرض عن الشمس لتحافظ على ثباتها في مدارها ؟؟؟و إلا يجب ان تزداد سرعة الأرض حول الشمس و تقترب أليس كذلك؟؟
و أنا ما أريد طرحه أنه أي الحدثين سيحدث
الأرض ستبتعد لتحافظ على ثبوتها في مدارها أم أنها ستقترب من الشمس
لكن حسب قانون الجذب العام بزيادة الكتل يجب أن تقل المسافة بين الكتلتين
و لكن أيضا حسب جاذبية انشتاين الشمس صنعت تحدبا أكبر و بالتالي الأرض تبتعد أليس كذلك أم أنا مخظئ؟؟؟

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم .....اولآ اود ان اشكر الاستاذ محمد
وانا اتفق مع الاستاذ محمد عن رايه بالاخ حسن والاخ فوزي وكذلك اتفق معه في تحليله للموضوع. تحياتي

[محمد عريف]

شكرا أستاذ محمد عريف
طبعا أستاذي عمر الشمس يتغير بتغير كتلة الشمس
حيث يقل العمر كلما زادت الكتلة و السبب ان التفاعلات النووية تصبح بشكل أسرع و عمر أي نجم مرتبط بنفاذ وفوده النووي

انت قلت يا أستاذ محمد أن
(بالنسبة للأرض ستزداد قوة الجذب بين الأرض والشمس .. مما يترتب عليه اقتراب الأرض من الشمس علي قدر الزيادة ..)
لكن أليس المفروض أن تبتعد الأرض عن الشمس لتحافظ على ثباتها في مدارها ؟؟؟و إلا يجب ان تزداد سرعة الأرض حول الشمس و تقترب أليس كذلك؟؟
و أنا ما أريد طرحه أنه أي الحدثين سيحدث
الأرض ستبتعد لتحافظ على ثبوتها في مدارها أم أنها ستقترب من الشمس
لكن حسب قانون الجذب العام بزيادة الكتل يجب أن تقل المسافة بين الكتلتين
و لكن أيضا حسب جاذبية انشتاين الشمس صنعت تحدبا أكبر و بالتالي الأرض تبتعد أليس كذلك أم أنا مخظئ؟؟؟

دعني أشكك في أن عمر النجم يتغير بتغير كتلته .. وعلي الرغم من أن سرعة التفاعلات تزداد .. إلا أن النجم أصبح يحتفظ بوقود أكثر

وبالتالي فإني أعتقد أن نفاذ وقوده النووي ... لن يتم بسرعة

إن مسألة أن تبتعد الأرض .. أعتقد أنها مستحيلة ... لأن الكواكب لا تعقل

قوانين النسبية والميكانيكا تخبرنا شيئاً واحداً أن الأرض ستقترب من الشمس

تخيل أن هناك قطعة من الحديد تنجذب نحو مغناطيس كهربي نتحكم في قوته

تخيل أن قوة المغناطيس قد زادت .. بالطبع تنجذب الحديدة بشكل أكبر

ببساطة لأن القوة هنا قوة جذب

وليست قوة تنافر ... فإذا افترضنا أن القوة بين الأرض والشمس قوة تنافر .. فعند زيادة كتلة الشمس من المفترض أن تبتعد الأرض لزيادة التنافر

والمقصود بالتحدب هنا في الزمكان .. هو أن انحدار الزمكان نحو الشمس يزداد .. فهو بالادق أسميه تقعر في الزمكان

دعني افرض لك مثال

لنفترض أن هناك شبكة من المطاط ممتدة بشكل أفقي ... وهناك كرة معدنية فوق هذه الشبكة ..

بالطبع سنلاحظ أن الكرة المعدنية قد أحدثت تقعر في الشبكة ..

لنقم ونرمي ببلية صغيرة علي الشبكة .. سنري أن البلية ستدور حول الكرة المعدنية علي حافة التقعر .. حتي تسقط علي الكرة المعدنية

لنفترض مرة أخري أنك قمت بتغيير الكرة المعدنية .. بواحدة أثقل

بالطبع سنري أن التقعر قد ازداد .. وأن البلية تنحدر بشكل أسرع حول الكرة المعدنية

وهذا هو المقصود بتحدب الزمكان في النسبية

مع وافر احترامي وتقديري