هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟

[سمية أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بك
موضوع جميل جدا للمناقشة وتساؤل يطرح نفسه
بعد ااذي أسلفت أخ gammaلم تترك لي مجال للتفكير في الإجابة
لكن لدي تعليق عما قالته الاخت أسماء
إذا كانت مسألة البعد تأخ بعين الإعتبار فنحن نرى ماضي السماء بعينه



ولا ننسى أن الشمس تبعد عنا بمسافة كبيرة تجعل من الضوء يأخذ 8 دقائق و36 جزء من الثانية حتى يصل
ونفرض أننا نرى جسم ولا يوجد لدينا كمنبع للضوء الا الشمس لوحدها
هنا هل نقول اننا نرى ماضي الأجسام المضاءة ؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر تعليقك

أختى هيفاء...مافهمته من كلامك أنه لو كانت الشمس هى المصدر الوحيد للضوء على سطح الأرض وبما أن الشمس يستغرق ضوئها كى يصل إلينا 8 دقائق تقريبا إذن فلابد أننا نرى ماضى الأشياء التى نقوم بإبصارها عن طريق ضوء الشمس
لكن فى إعتقادى أن ما يهمنا هو زمن الفاصل بين إنعكاس شعاع الضوء من على سطح الجسم ووصوله إلى أعيننا وليس مهماٌ "بالنسبة للماضى والحاضر" الزمن الذي يستغرقه الشعاع للوصول إلى الجسم لأن شعاع الضوء هو مجرد وسيلة لحمل المعلومات وما يهمنا هو الوقت الذى بدء فيه حمل المعلومات

مثلا...يمكننا تشبيه فوتونات الضوء بمجموعة من الصحفيين يأتون إلى الجسم المراد التحرى عنه من مكان بعيد ألا وهو الشمس وبمجرد وصلهم إلى الجسم يبدءون بالتحرى عنه ونقل معلومات منه إلى أعيننا فنرى هذا الجسم إذن فليس مهما الوقت الذى إستغرقته الفوتونات لتصل إلى الجسم ولكن المهم هو الوقت الذى أخذته لتنقل المعلومات من الجسم إلينا فلو إستغرقت وقتا كبيرا تكون تلك المعلومات قديمة وبالتالى نحن نرى الماضى فى تلك الحالة ولو نقلته بسرعة فنحن سنرى الحاضر أو مانسميه حاضر
كما يحدث بالضبط فى وسائل الإعلام فلو تأخرت الموجات فى الوصول إلى طبق "الدش"الخاص بك
فإنك سترى الأخبار متأخرة أى أنك سترى الماضى بالرغم من أنه سيكون مكتوب لديك على الشاشة مباشر"أى يحدث الأن"

ولكن يبقى السؤال مطروحاً كما ذكرت الأخت Gamma...هل بإمكاننا رؤية الحاضر بالدقة الكبيرة لنرى الأحداث فى لحظة حدوثها تماماً؟؟؟

مبدأياً...أعتقد أننا قاصرين عن ذلك لأن مصدر معلوماتنا عن الكون من حولنا هو الضوء أو الموجات الكهرومغناطيسيه إن صح التعبير وهى جميعها لها نفس السرعة فى الفراغ أو الهواء
ومهما صغرت المسافة بيننا وبين الجسم المشاهد فإن الضوء سيستغرق وقتا ليصل إلى أعيننا كما ذكرت الأختGamma من قبل
ولن يمكننا أن نعتبر مجازا أن تلك المدة عندما تكون المسافات قصيرة جدا هى 0 ثانية
ولكن إذا أردنا الدقة فإن هذا التعبير لايجوز وبعض فروع الفيزياء يلزمها الدقة الحاسمة
عموماً ننتظر باقى التعليقات
وتقبلو مرورى

[tohamy]

احنا فعلا يا Gamma بنشوف الماضى و انا فى راى ان من المستحيل ان نرى الحاضر الا فى حالة واحدة !!!
و هى عدم وجود ضوء اصلا يعنى فى حالة عدم الرؤية التامة

[فوزي نجيب حجاب]

الموضوع فعلا جميل .. وانا فى رائى انة لايكمن روية الحاضر الا فى حالة واحدة وهى ان نسير بسرعة الضوء وهو بالطبع مستحيل لذلك لا يوجد حاضر
واذا اردنا ان نجن فلتحاول ان تجيب ع الاسئلة الاتية
- ما هو الوقت ؟؟؟؟
- ماذا قبل الانفجار العظيم ؟؟؟؟؟
-هل يوجد عالم واحد ام اكوان متعددة ؟؟؟؟؟
-كم عدد الابعاد التى نعيش بها؟؟؟؟
ان محاولة الاجابة عن هذة الاسئلة تجعلنا نجن فعلا
.
..

[Gamma]

السلام عليكم

اولا لدي ملاحظة للأخت سمية احمد وهي انني ولد ولست بنت

بالنسبة لك اخي فوزي نجيب ،
انت افترضت انه في حالة وحيدة نرى الحاضر وهي اذا انتقلنا بسرعة الضوء
لكن لم تحدد لنا بأي اتجاه وبأي طريقة ؟
يعني لو تحركنا بطريقة موازية وبنفس اتجاه الضوء الصادر قد نرى نفس المشهد ابد الدهر
والمشكلة انه قد يكون من الماضي
ولو تحركنا بطريقة معاكسة قد نبتعد عن الحاضر اكثر..

وفعلا اسألتك تقود نحو الجنون لكن رغم ذلك يوجد تفسير فيزيائي لكل منها
ما عدى سؤالك : ماذا قبل الانفجار العظيم ، حيث اظن انه ليس من حقنا ان نطرح هذا السؤال لأننا ندخل في ماقبل تشكل الكون وبذلك نتجه نحو امور تبعدنا عن ديننا الحنيف


بالنسبة للأبعاد فتوجد اكثر من 10
والكون يوجد اكثر من كوننا الوحيد حسب نظرية الأوتار
والزمن هو الغيمة النسبية الجد معقدة التي تغطي كوننا وتعطيه مفهوما.

=-=-=
لكن ماذا لو تمكننا بطريقة ما ان نرى جسما في الظلام أي في غياب الضوء
هل هذا يعني اننا سنرى حاضره فعلا؟
ماذا لو حدث وظهر شيء بحيث يكون هو "عكس الضوء"
هل كنا سنرى المستقبل؟

[فوزي نجيب حجاب]

اولا
شكرااا اخى الكريم
اعلم ان نظرية الاوتار تقول انه 5 اكوان .. ولكن لمعلوماتك .. ان هذا ليس موكد .. لكنة اعتقاد
و بالنسبة للابعاد .. فيعتثد انها 11 بعد طبقا لنظرية m
اما بالنسبة للوقت .. فقد اختلف علية سائر العلماء .. ولم يعطوه تعريف محدد .. فكل يعطية تعريف حسب زاوية معينة
اما بالنسبة للانفجار الحنيف .. و ان التفكير فى ما قبلة يبعدنا عن الدين فردى كالاتى ع هذة النقطة ( مع احترام وجهة نظرك طبعا ) فاختلاف الرئ لا يفسد للود قضية
انا ارئ ان التفكير بمثل هذا الامر لا علاقة له بالدين .. ان كل المرجو من التفكير بموضوع كهذا هو الوصول لمعرفة حقيقة الكون .. ومعرفة كيف نشا الكون .. واكبر دليل انة لا علاقة لة بالدين .. وان الدين هو الذى يحث ع العلم
فاول كلمة نزلت بالقران
أقرا
وهى تحثنا عن البحث .. ولكن فى نظرك لماذا يبعدنا ذلك عن الدين
وقد قال اينشتين : أن الايمان بخالق الكون .. اقوى قوة دافعة للبحث العلمى ولفهم سر الوجود
ثانيا : لا نستطيع ان نرى الاجسام فى الظلام .. ولاتفكرى بهذا .لانه يلزم وسيلة ما لنقل المعلومات
فلو وجدتى وسيلة تقوم بذلك دون اخذ وقت فنع نرى الحاضر
ولكن هذا مستحيل

و بالنسبة لروية المستقبل .. اعتقد انة مستحيل لماذا .. لانة فى قرارة نفسى ان الوقت كالطريق الذى تمشين فية .. و هذا الطريق مظلم لا يضاء الا المكان الذى تمشئ بة و طبعا من المستحيل ان تغيرى مكانك لتذهبى لمسافة اطول الا اذا تحركتى بسرعة > سرعة الضوء حسب النسبية وهذا مستحيل
اما بالنسبة لروية الحاضر فاليك ما قصدت :
انك انت لن تعتقدى ابدا انك رايت الحاضر .. لن تستطيعى ذلك
و لكن غيرك يستطيع ان يقول انك رايت الحاضر ( حتى روية الحاضر نسبية ههههههههه)
واليك التوضيح
لنفترض حدوث حدث ( اضاءة مصباح مثلا )
وانك تسير بسرعة الضوء باتجاة و بالنسبة المصباح .. وانا مراقب ثابت بالنسبة للمصباح
اذا انت متحرك بالنسبة لى بسرعة الضوء .. وهذا يمكنى ان ارى ان ساعتك لا تتحرك ( حسب النسبية الخاصة)
بمعنى ان الزمن واقف
و لكن فى الوقت الذى اقول ان الزمن متوقف عندك .. يكون شعاع الضوء الواصل من المصباح لعينك قد وصل .. وساعتك لم تتقدم .000000000001 ثانية
اى ان الضوء وصل لعينك .. وانا اعتقد ان الوقت لم يمضى
و بذلك تكون رايت الحاضر بالنسبة لى
اى
انة فى رايئ انك رايت الحاضر .. و لكن بالنسبة لك .. فانت لم تراه
و ع فكرة .. هذا مستحيل عمليا لانة لايمكنك الوصول لسرعة الضوء لانة بهالحالة .. فانك كتلتك تصبح لانهائية و بالتالى تتوقف و لكى تستمر بالحركة فانك تريد طاقة لانهائية .. وهذا مستحيل
لاذلك فانة عميا لا يمكن روية الحاضر اطلاقا .. لكن تبقى فكرة مستحيلة الحدوث

ارجو ان يكون رايئ واضح الان

[Gamma]

شكرا جزيلا على التدخل
لكن سأعيد الملاحظة التي كتبتها وهي انني ولد
وطبعا كل ما يقال هنا افتراضات علمية وليست تجريبية

بالنسبة لموضوع ماقبل الانفجار العظيم (احترم رأيك) لكن سؤال مثل هذا يقود إلى الميتافيزيقا والماورائيات في الفلسفة العلمية ، ونحن في الفيزياء نريد تجنب هذه الأمور حتى نتجنب الخطأ

بالنسبة لنظرية الأوتار حسب مبدئها سيكون لها نجاح باهر ان شاء الله

لكن كما تعلم حسب نسبية اينشتاين السفر الى المستقبل اسهل تقبلا ومنطقية من السفر إلى الماضي
وحسب ما وصفت الزمن "كالطريق" فاننا لاندري بعد بهذا الأمر، وانا ارفض فكرة تدفق الزمن او امتداده


وبالنسبة للرؤية فتذكر اننا نرى عن طريق أعيننا وهي تجهيزات اعدها الله سبحانه على اساس ان نرى فقط في حال وجود منبع ضوئي
لكن انا اتحدث عن تجهيزات اخرى وليس العين البشرية بحد ذاتها
وذلك لايمكن ان نعتبره مستحيلا ما دمنا لا ندري ماهو "الظلام" بحد ذاته
فالظلام الكوني الذي يشكل اكثر من 90 % من الكون اصبح الآن يعرف بالمادة السوداء وتم اعتباره شيئا موجودا
فلو قامت هذه المادة بنقل معلومات معينة الينا قد نتمكن من الرؤية بدون ضوء

وحسب اينشتاين الضوء هو السرعة المطلقة في الكون ، لكن ساد اعتقاد اخر وهو ان سرعة التجاذب لانهائية
فماذا لو كانت هذه السرعة اللانهائية ناقلة للمعلومات وتسمح لنا بالرؤية باستخدام تجهيز خاص مستقبل لها بغير العين البشرية المخصصة لاستقبال الضوء فقط ، فهل سنرى ما نريد ؟ (أي الحاضر ؟ )

وبالنسبة لفرضيتك فهي تبرهن فقط انه بالنسبة للضوء فهو ينقل الحاضر الى المستقبلين
لانه اذا انتقل شخص بسرعة الضوء فانه يتحول الى ضوء هو الآخر ويمكن حتى ان نعتبره ناقلا للاحداث
وبذلك نعود لنفس السؤال وهو كيف يرى الملاحظ وليس المتنقل ؟

ورغم هذه الفرضية فان الملاحظ يرى الماضي بالنسبة للمصباح ويرى الحاضر بالنسبة للضوء لان الضوء يحمل الحاضر بحد ذاته وهذا لا يهم لانه شيء مفروغ منه.

اتمنى توسيع النقاش اكثر،،
لماذا يتحرك الضوء اصلا بهذه السرعة حملا معه الأحداث؟
وماذا لو كانت الأحداث مشكلة بطريقة كروية فلا نفرق بين الماضي والحاضر والمستقبل على الخط الضوئي؟

[فوزي نجيب حجاب]

كلامك صحيح بالنسبة لروية الحاضر فالمراقب الاول لن يشعر انة يرى الحاضر .. فهو يرى الماضى
لكن ماذا لو توقف مرور الزمن لهذا المراقب .. فى هذة الحالة سيشعر انة يرى الحاضر و لا يرى الماضى .. فمثلا لو انك تراقب نجم .. و خرج من النجم ضوء فى الزمن 0 وفى هذة اللحظة توقف مرور الزمن عليك حتى مجئ هذا الشعاع .. فانك لن تشعر بهذة الفترة .. هذا ما اقصدة فالمراقب الذى يراقبك و انت تسير بسرعة الضوء .. يشعر بعدم مرور الزمن بالنسبة لك ... و بالتالى فانة يقدر ليقول انك ترى المضارع