شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 7 من 21

الموضوع: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

  1. #1
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    هل وصف ميكانيكا الكم للحقيقة الفيزيائية هو وصفاً كاملاً؟

    هاكذا عنون كل من انشتآين و بودولسكي و روزين ورقتهم الشهيرة التي صاغو فيها متناقضة الـ epr تلك المتناقضة التي ظلت "كما هو حال معظم متناقضات انشتآين" من دون حل لمدة 30 عام. والعنوان يوحي بشكل صريح بان انشتآين ورفاقه لم يكونوا مقتنعين بادعاء مهندس مدرسة كوبنهاجن لتفسير ميكانيكا الكم، نيلز بور القائل: إن وصف ميكانيكا الكم للحقيقة الفيزيائية عن طريق الدالة الموجية هو وصفاً كاملاً. و لكن انشتآين الذي لم يقبل ابداً ميكانيكا الكم كنظرية كاملة في وصفها للواقع الفيزيائي، كان يرى ان النظرية الكاملة هي تلك النظرية التي اي عنصر فيها بالضرورة يقابل حقيقة موضوعية، والشرط الكافئ للكمية الفيزيائية لكي تكون قادرة على وصف الحقيقة هو إمكانية التنبؤ بمقدارها بصورة يقينية (اي من دون شك او ارتياب) و من دون تشويش للنظام. وهنا يقف انشتآين في الجانب الآخر متحدياً مبدأ اللايقين في ميكانيكا الكم الذي ينص على انه اذا كانت هناك كميات فيزيائية وهذه الكميات كانت تقابلها مؤثرات كمومية غير متبادلة (قوس التبادلية لهذه المؤثرات لا يساوي الصفر) فانه لا يمكن قياس هذه الكميات بيقين في نفس اللحظة، اي ان معرفة احد هذه الكميات يعوق معرفة الكمية الاخرى. و يأتي هجوم انشتآين على هذا المبدأ من جهتين
    1-اما ان وصف هذه الكميات عن طريق الدوال الموجية هو وصف غير كامل
    2-او ان هذه الكميات غير المتبادلة لايمكن ان تمثل معاً حقيقة فيزيائية في نفس الوقت

    اذن منذ البداية نجد ان انشتآين ورفاقه يرون ان اي اعتبار جاد لنظرية ما، يجب ان يأخذ في الحسبان التمييز بين الحقيقة الموضوعية والتي هي مستقلة عن النظرية، وبين المفاهيم الفيزيائية التي تعمل على ضوءها النظرية. وهذه المفاهيم يُراد منها ان تقابل الحقيقة الموضوعية ومن خلال هذه المفاهيم نستطيع ان نتصور الواقع بانفسنا. اذن من هنا يبدو جلياً ان انشتآين و رفاقه يرسمون خطاً فاصلاً بين الحقيقة الموضوعية التي نريد ان نصِفها من خلال النظرية الفيزيائية وبين المفاهيم الفيزيائية المستخدمة في النظرية كوسيلة لتصور الواقع.

    اما في اي محاولة للحُكم على مدى نجاح نظرية ما، فيجب ان نسأل انفسنا
    1-هل النظرية صحيحة؟
    2- هل الوصف الذي تقدمه النظرية هو وصف كامل؟

    وفي احسن الاحوال حتى لو كانت النظرية صحيحة و كانت تُعطي وصفاً كاملاً فان النظر بعين المنهجية العلمية (النظرة العلمية تكون دائماً حذرة حيال التعميم الاعتباطي) تعتبر هذه النظرية مُرضية. اما الحُكم على مدى صحة النظرية فهو مرهون بمدي التوافق بين نتائج النظرية والخبرة الانسانية. انشتآين يعتبر ان الخبرة الانسانية وحدها تمكننا من إستنباط استدلالات حول الحقيقة، والخبرة في الفيزياء تأخذ شكل التجربة والقياس. وهكذا نرى ان انشتآين ورفاقه يعولون كثيراً على الخبرة الانسانية (الحس العام) في محاولة الحكم على صحة النظرية وموافقتها مع الحقيقة.
    وحسب انشتآين ورفاقه فإن النظرية الصحيحة تُعرف بانها النظرية التي اي عنصر فيها يقابل بالضرورة نظير في الواقع الفيزيائي.
    اما بالنسبة للنظرية الكاملة فاننا نقول ان النظرية كاملة اذا كان اي عنصر من الحقيقة يقابل بالضرورة نظير في النظرية.
    وطالما ان عناصر الحقيقة الفيزيائية لا تستُنبط من الاعتبارات الفلسفية وانما نحصل عليها من الاحتكام الى نتائج التجارب والقياسات، فاننا لا نحتاج الى تعريف شامل لمعنى الحقيقة الفيزيائية و لكن يمكن بشكل ما ان نضع المعيار التالي " اذا كانت هناك وسيلة للتنبؤ بيقين(احتمال يساوي الواحد) بقيمة الكمية الفيزيائية من دون تشويش للنظام، فانه يوجد عنصر من الحقيقة الفيزيائية يقابل هذه الكمية الفيزيائية. و نلاحظ هنا ان هذا المعيار يتوافق مع النظرة الكلاسيكية كما انه ايضا يتوافق مع مفهوم الحقيقة في مكيانيكا الكم..



    يتبع


    التعديل الأخير تم بواسطة الصادق ; 08-01-2010 الساعة 01:07 AM




  2. #2
    مراقب عام المنتدى ومشرف منتدى الفيزياء الذرية والجزيئية ومنتدى الفيزياء الكلاسيكية
    Array الصورة الرمزية محمد عريف
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    رشيد - مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,041
    شكراً
    9
    شكر 1 مرة في 1 مشاركة
    معدل تقييم المستوى
    314

    رد: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    كلام كبييييييييييير جداً استاذي ... نحتاج مثل هذا الكلام الفلسفي ... خاصة في الكم

    أظن أنني سأحتاج أن أعيد قراءته مرة أخري ... فهو يتضمن معاني فلسفية عميقة.

    مع وافر احترامي وتقديري
    انصر نبيك المصطفي باتباع سنته



  3. #3
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية محمد مصطفى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    الدولة
    مصـــــــــر
    المشاركات
    1,115
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    259

    رد: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    استاذ الصادق شكرا على هذا المقال الفلسفى التحليلى الرائع استوقفتى هذه الفقره من المقال :

    " اما الحُكم على مدى صحة النظرية فهو مرهون بمدي التوافق بين نتائج النظرية والخبرة الانسانية. انشتآين يعتبر ان الخبرة الانسانية وحدها تمكننا من استنباط استدلالات حول الحقيقية، والخبرة في الفيزياء تأخذ شكل التجربة والقياس. وهكذا نرى ان انشتآين ورفاقه يعولون كثيراً على الخبرة الانسانية (الحس العام) في محاولة الحكم على صحة النظرية وموافقتها مع الحقيقة."

    ما هو المقصود بالخبره الانسانيه هنا نريد توضيح اكثر عن هذا المفهوم وكيف يمكن الحكم على حة او فضل نظرية فيزيائية من خلا الخبرة الانسانية ؟


    تحياتى
    الــــعــلــــم هـــو وقـــود الــنــهــضــــه




  4. #4
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية محمد مصطفى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    الدولة
    مصـــــــــر
    المشاركات
    1,115
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    259

    رد: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    استاذ الصادق فى فقرة اخرى

    اما في اي محاولة للحُكم على مدى نجاح نظرية ما، فيجب ان نسأل انفسنا

    1-هل النظرية صحيحة؟
    2- هل الوصف الذي تقدمه النظرية هو وصف كامل؟

    هل هذا ينطبق على النظريات التى تتبع لمكانيكا الكم او المتفرعه منها او اننا يمكن وضع اي نظرية فيزيائيه وطرح هذه الاسئله بمعنى اخر هل يمكن طرح هذه الاسئله على قوانين نيوتن مثلا ؟ ام ان الموضوع قاصر على نظريات معينة

    تحياتى

    الــــعــلــــم هـــو وقـــود الــنــهــضــــه




  5. #5
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    رد: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عريف مشاهدة المشاركة
    كلام كبييييييييييير جداً استاذي ... نحتاج مثل هذا الكلام الفلسفي ... خاصة في الكم

    أظن أنني سأحتاج أن أعيد قراءته مرة أخري ... فهو يتضمن معاني فلسفية عميقة.

    مع وافر احترامي وتقديري
    شكراً لك اخي محمد عريف على مرورك الكريم
    في الحقيقة الموضوع لم يكتمل ولدي مشكلة في كتابة المعادلة لان المنتدى يغير الحروف الانجليزية الكبيرة الى حروف صغيرة مما لخبط جميع المعادلات بشكل غير مقبول
    لا ادري وقد حاولت تعديل المشاركة اكثر من مرة ولم انجح




  6. #6
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    رد: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفى مشاهدة المشاركة
    استاذ الصادق شكرا على هذا المقال الفلسفى التحليلى الرائع استوقفتى هذه الفقره من المقال :

    " اما الحُكم على مدى صحة النظرية فهو مرهون بمدي التوافق بين نتائج النظرية والخبرة الانسانية. انشتآين يعتبر ان الخبرة الانسانية وحدها تمكننا من استنباط استدلالات حول الحقيقية، والخبرة في الفيزياء تأخذ شكل التجربة والقياس. وهكذا نرى ان انشتآين ورفاقه يعولون كثيراً على الخبرة الانسانية (الحس العام) في محاولة الحكم على صحة النظرية وموافقتها مع الحقيقة."

    ما هو المقصود بالخبره الانسانيه هنا نريد توضيح اكثر عن هذا المفهوم وكيف يمكن الحكم على حة او فضل نظرية فيزيائية من خلا الخبرة الانسانية ؟


    تحياتى
    شكراً لك اخي محمد مصطفى على كلماتك الطيبة و على مرورك الكريم
    الخبرة الانسانية المقصود بها المعرفة التي عرفها الانسان عن الطبيعة من خلال التجربة
    والخبرة الانسانية في العلوم تأخذ شكل التجارب العلمية فمثلاً نجد ان الشحنات المختلفة المختلفة تتجاذب مع بعضها البعض و الشحنات المتشابه تتنافر
    فلو ادعى احدهم بان الشحنات الكهربية المختلفة تتنافر فان ادعاءه هذا لا يتوافق مع الخبرة الانسانية اي يتناقض مع الحس العام
    و مثلاً بالخبرة نعرف انه لا يمكن لاحد ما ان يتواجد في مكانين مختلفين في نفس اللحظة.




  7. #7
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية محمد مصطفى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    الدولة
    مصـــــــــر
    المشاركات
    1,115
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    259

    رد: هل وصف ميكانيكا الكم للواقع الفيزيائي وصف كامل؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق مشاهدة المشاركة
    شكراً لك اخي محمد مصطفى على كلماتك الطيبة و على مرورك الكريم
    الخبرة الانسانية المقصود بها المعرفة التي عرفها الانسان عن الطبيعة من خلال التجربة
    والخبرة الانسانية في العلوم تأخذ شكل التجارب العلمية فمثلاً نجد ان الشحنات المختلفة المختلفة تتجاذب مع بعضها البعض و الشحنات المتشابه تتنافر
    فلو ادعى احدهم بان الشحنات الكهربية المختلفة تتنافر فان ادعاءه هذا لا يتوافق مع الخبرة الانسانية اي يتناقض مع الحس العام
    و مثلاً بالخبرة نعرف انه لا يمكن لاحد ما ان يتواجد في مكانين مختلفين في نفس اللحظة.
    شكرا لك استاذ الصادق على ردك الشافى والواضح والمثال الذى اضفته زاد فهمى لهذه الجزئية

    ومن هذا هل من الممكن ان نستنتج ان الحس العام او الخبرة الانسانيه ليس من الضرورى ان يكون صحيح على طول الخط او فى المطلق؟ فما حدث ان اينشتين ثبت انه كان على خطا وان ميكانيكا الكم قدمت تفسيرات مقنعه
    الــــعــلــــم هـــو وقـــود الــنــهــضــــه




صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مدخل الى ميكانيكا الكم
    بواسطة ميمىرجب في المنتدى منتدى ميكانيكا الكم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-07-2011, 08:22 PM
  2. ابو ميكانيكا الكم
    بواسطة الخيال اهم في المنتدى منتدى علماء الفيزياء
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-26-2010, 08:17 PM
  3. ميكانيكا الكم
    بواسطة فتاة انشتاين في المنتدى منتدى الابحاث العلمية ومشاريع التخرج
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 11-08-2008, 09:56 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •