ما هى ماهية الشحنة

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم اخى ابو فيصل

ان لكل افتراض سبب ولا يتم سرد الافتراضات هكذا هباء
فمثلا ناخذ مثالك وهو كيف تم تحديدة فنقول اننا نريد ان نقيس طول اذا المشكلة معروفة وعينية وهى الطول ايا كان فنفرض مقياس معين ونتفق علية للمشكلة المعرفة لدينا وهى الطول ولكن الطول لة عدة افتراضات كالقدم والبوصة وغيرة من الوحدات
اما عن الشحنة فالمشكلة ليست ملموسة مثل الطول فكيف نفترض وعلى اى مرجع نعتمد
ارجو التوضيح ابو فيصل
تحياتى لك

[معاذ]

السلام عليكم اخي العزيز
اعتقد انك ستجد الشرح الافضل لتجربة رذرفورد بهذه المحاضرة
و سيزول كل الشكوك عنك يا غالي بخصوص الشحنة و سبب تحدديها و غير ذلك من الامور...

ستبدأ الامور تتضح معك من المقدمة و بالفقرة الاولى تحديدا

http://www.hazemsakeek.com/Physics_L...clecture_2.htm

اخوك
د.معاذ

[احمد عبد الستار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة



طبعا ان عارف انى تعبتك معايا استاذى الفاضل ولكن التساؤلات ماذالت تطرح نفسها فاليك هذا النص من التجربة على الرابط الذى اعتيطنى اياة



وتتعرض إلى حيود تحت تأثير القوى الكهربية قوى كولوم نتيجة لاقترابها من الشحنة الموجبة والسالبة للذرة علماً بأن جسيمات ألفا ذات شحنة موجبة. وحيث ان حيود جسيمات الفا عند

وهذا يعنى انة كان على علم بالشحنة الموجبة والسالبة من البداية حتى يستطيع بناء نموذجة الذرى قبل الشروع فى التجربة وحيث انة اعتمد على وصف كولوم فى بناء نموذجة وليس العكس كما فهمت منك ان التجربة ستوضح معنى الشحنة والذى اراة ان التجربة تعتمد على الشحنة فى تفسير نفسها وليس العكس

تحياتى لك د.معاذ عذرا استاذى ماذال اموضوع غامض بالنسبة لى

ملحوضة يمكننى التعامل مع الشحنة بالتسبيم بالامر والتعامل معها من خلال المعادلات ولكنى اتتطلع الى فهم الكثير

[معاذ]

على الرحب و السعة عزيزي

بخصوص تحديد نوع الشحنة تم بعد حدوث عميلة الحيود كنتيجة للقذف.

حيث ان الشحنات المتشابهة تتنافر و المختلفة تتجاذب.. اما عندنا تحدثت عن للكولوم فقد كنت اذكر حينها وحدة الشحنة الكهربائية ليس الا! فتجربة كولوم شيء اخر يتطرق الى ايجاد مقدار و اتجاه القوى المتبادلة بين الشحنات، و جاء هذا القانون ثمرة جهد الكثير من العلماء كان اخرهم كولوم.

و اما عندما تحدثت عن تجربة رذرفورد فكان ذلك اخر خطوة بحديثي اخي العزيز، و كن قد وضحت قبلها ان التجربة ستبين لك كيف تم تحديد نوع الشحنة و ليس معناها!

و بشكل عام، فقد كان عند رذرفورد خلفية عن نوع شحنة جسيمات الفا بأنها انوية ذرة الهيليوم...

ارجو انه الكلام يكون واضح و دقيق، و اعذرني ان أخطأت عزيزي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عذرا د.معاذ لقد ادخلت الامور فى بعضها نعم ما اقصدة هو ان التجربة لم تحدد نوع الشحنة لانة من الواضح كان على معرفة بنوع شحنة جسيمات الفا وشحنة البروتونات وشحنة الالكترونات كما هو موضح بالاعلى وعلى هذا الاساس قد قام رذفورد ببناء نموذجة الذرى

ارجو ان تتقبلنى بصدر رحب لانى انا عارف انا تقلت عليك وعلى الاعضاء

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

هناك بعض التساؤلات التى واجهتنى عندما اعدت النظر فى قرأة عن الشحنات مما ادت الى بعض التشاؤلات المحيرة بالنسبة لى

1 -- كيف امكن تحديد الشحنة اذا ما كانت موجبة او سابة اى ماهو المرجع الذى تم الاعتماد علية فى تحديد ما اذا كنت الشحنة موجبة او سالبة


2-- كيفية شحن الجسم نفسة بدلكة بقطعة من الحرير او الصوف فاذا كان الجسم قد شحن بشحنة موجبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة موجبة واذا كانت سالبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة سالبة وهذا طبعا بعد ما معنى شحنة سالبة وشحنة موجبة


3-- عند توصيل جسم مشحون بالارض فانة يقال ان الشحنة انتقلت الى الارض وذلك لان الالكترون حامل للشحنة وهو الذى انتقل فانتقلت معة الشحنة لانها محملة علية فماذا لو تخيلنا ان الدينا الكترون مفرد ثم قمنا بتوصيلة الى الارض فماذا ينتقل الى الارض


4-- ما هو الكولوم كوحدة لقياس الشحنة لانى لم اجد تفسير لة فى الكتب الموجودة لدى

عذرا على المشاركة متأخرا ولقد مررت سريعا على المشاركات والحوار العلمي الشيق وساحاول ان اجاوب على استفسارات اعلاه

(1) الشحنة الكهربية هي موضوع قديم جدا يعود إلى 600 عام قبل الميلاد عندما اكتشف ان قصاصات ورق تلتصق بالمشط وقد لاحظ هذا التجاذب وتاكد منه انه بسبب احتكاك المشط بالشعر ووجد ايضا ان دلكه بالصوف يعطي نفس الخاصية فاطلق على الظاهرة التكهرب electrified اي خاصية تكتسبها المادة اذا دلكت بمادة اخرى وبمزيد من التجارب تم فهم ان هناك شحنة تنتقل من الجسم الاول الى الجسم الثاني هي التي تعطيه خاصية التكهرب وقد وجد ان الجسم الذي اكتسب شحنة يكون له تأثير جذب على مواد والجسم الذي فقد شحنة يكون له قوة تنافرية وهذا ادى الى ان الشحنة نوعين اعطوها موجب وسالب.



(2) دلك البلاستيك بالصوف يكسبه شحنة سالبة بينما دلك الزجاج بالحرير يكسبه شحنة موجبة وهناك سلسلة توضح نوع الشحنة التي يكتسبها الجسم اذا دلك بجسم اخر ويسمى Triboelectric Series وهي تعتمد على مدى ارتباط الالكترون بذرة المادة وهذه هي السلسلة حيث المواد الموجبة في الاعلى والسالبة في الاسفل

Human Hands (usually too moist though) (very positive)
Rabbit Fur
Glass
Human Hair
Nylon
Wool
Fur
Lead
Silk
Aluminum
Paper
Cotton
Steel (neutral)
Wood
Amber
Hard Rubber
Nickel, Copper
Brass, Silver
Gold, Platinum
Polyester
Styrene (Styrofoam)
Saran Wrap
Polyurethane
Polyethylene (like scotch tape)
Polypropylene
Vinyl (PVC)
Silicon
Teflon (very negative)

وبالتالي من خلال موقع اي مادتين نستطيع معرفة نوع الشحنة التي يكتسبها اي منهما فمثلا الزجاح glass مع الحرير silk نجد ان الزجاج موقعه اعلى من الحرير لذا يكون الدلك بينهما يسبب انتقال شحنة موجبة على الزجاج لانه اعلى والحرير سيكون سالب لانه اسفل

ومرة اخرى هذه المواد تم ترتيبها على النحو اعلاه بناء على التجربة


وعند احضار ساق الزجاج الموجب بالقرب من ساق البلاستيك السالب يتجاذبان وعند افتراب ساق الزجاج بالقرب من ساق اخر موجب فانهما يتنافران

وهذا يعني قوتان سببهما نوعان من الشحنة لان الشحنة هي السبب في التجاذب او التنافر


دعنا الان نبتعد قليلا الى الكتل نجد ان اي كتلتين دائما يتجاذبان ولا يمكن ابدا ان تكون هناك كتلتين متنافرتين وهذا يعني ان الكتلة هي نوع واحد.

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اما عن السؤال الثالث فهو محير بالفعل

-------------------------------------------------------------------------------
عند توصيل جسم مشحون بالارض فانة يقال ان الشحنة انتقلت الى الارض وذلك لان الالكترون حامل للشحنة وهو الذى انتقل فانتقلت معة الشحنة لانها محملة علية فماذا لو تخيلنا ان الدينا الكترون مفرد ثم قمنا بتوصيلة الى الارض فماذا ينتقل الى الارض
-------------------------------------------------------------------------------
ينتقل الى الارض الالكترون بالطبع

فالالكترون جسم له كتلة وله شحنة وهي اقل شحنة يمكن الحصول عليها منفردة هي شحنة الالكترون ولا يوجد معنى للشحنة بدون الالكترون ولا وجود للشحنة بعدم وجود الالكترون فإذا قلنا ان الجسم اكتسب مقدار من الشحنة 5 كولوم فهذا يعادل عدد من الالكترونات انتقلت الى الجسم وتساوي 5 تقسيم شحنة الالكترون 1.6x10^-19C

واما عن وحدة الكولوم فهي وحدة الشحنة الكهربية والتي سميت باسم العالم الذي وضع القانون الاول لحساب القوة المتبادلة بين الشحنات والكولوم عبارة عن شحنة 625000000000000000 الكترون


تحياتي