هل تكميم الطاقة أمر تقريبي!!؟

[ساجدة بطحيش]

أخي رشوان

المشكلة لا زالت قائمة لدي، ففي قانون أوم النظري العلاقة بين الجهد الكهربائي والتيار طردية تماما ، والتطبيق العملي يتعرض بطبيعة الحال إلى بعض مسببات الخطأ مما يعطي قيم متنحية قليلا كما ذكرت ..... صحيح ،
لكن: ميكانيكا الكم تذكر هذه القيم المتنحية عن الصحة في نظرياتها -في المعادلات المشتقة رياضيا لا عمليا- على خلاف قانون أوم !! لذا لا أرى وجه تشابه بين الأمرين!! ما رأيك؟

[QuarK]

تحياتي رشوان، تحياتي ساجدة...
أظنني افهم ساجدة نوعا،،لكنني في الجامعة اخذت مساقا واحدا لا ثلاثة ...
على كل،،كلام رشوان صحيح يا ساجدة،،لكنك تتخيلين شيئا،لنقل،، لا يكون في البناء الذري..
ساجدة يا عزيزتي:
عندما اتحدث عن ذرة،،وعن الفلك 1s حولها على شكل كرة،،فانا لا اتحدث عن كرة قدم !!،معي!

يعني الشكل صحيح كرة،،لكنه غير محدد بشكل دقيق..اليس كذلك؟
يعني عندما تحدثت عن نصف قطر بور،،لا يعني ان هذه القيمة هي بالضبط قيمة نصف قطر بور..
هل تذكرين في كتاب الكيمياء في الثانوية العامة كيف كان يشرح نصف القطر والمدار،،ويقول ان قطر الذرة محددة بالكثافة الاليكترونية، آخر منطقة تظهر فيها آثار الاليكترونات هي حدود الذرة،،لكن هذا لا يعني ان الاليكترونات فقط موجودة على هذا الحد..هل فهمتني؟؟
المنطقة منطقة تركز في الكثافة،،ثم نقصان،،والاليكترون جسيم ينطبق عليه مبدأ هايزنبرغ،،انت لا تستطيعين تحديد مكانه بدقة ولا سرعته ايضا،،وتعلمين ان هناك مكافئ لهازينبرج وهو معدل التغير في الطاقة × التغير في الزمن اكبر او يساوي ثابت بلانك مقسوما على 2باي..
لو كان كما تخيلتي لما كان هناك قيمة يجب ان يكون حاصل الضرب اكبر منها،،
يعني انت تتخيلين ان الاليكترون (يجب) ان يحمل هذه الطاقة ولا شيء سواها،،ممنوع شيء اكبر او اصغر،،لكن هذا يعارض هازينبرغ في عدم الدقة...

معي ساجدة؟؟انا متجمد ومش عارف اطبع بصراحة..
ماذا ايضا....
آه،،القيمة المتوسطة..
بالفعل كما تقولين القيمة المتوسطة هي قيمة نأخذها عندما يكون هناك اكثر من قيمة،،وتفكرين الآن في ان هذا تعارض مع تكمية الطاقة..
ساجدة: هناك فرق في ان آخذ القيمة المتوسطة لـ 1.01، 10.0001، 1.021، 1.0112، و 1.0021 وبين أخذ قيمة متوسطة لـ 1، 1.5، 1.7، 1.98، و2 !!!!
اليس كذلك؟؟
في الحالة الاولى القيم متقاربة للغاية،،اما في الحالة الثانية القيم متباعدة كما ترين...

الحالة الاولى هي ما تبحثينه في ميكانيكا الكم،،والسبب كما قلت لك ان شكل الذرة ومدار الاليكترون ليس محددا بقلم، ليس شيئا ترسميه ويجب ان تسيري عليه...هي قشره كما نقول****l.. واظنك فهمتي ما رميت اليه...


لا تعتبري هذا ثقل دم ابدا،،،

تحياتي الكواركية

[رشوان محمود]

مين قال (( ميكانيكا الكم تذكر هذه القيم المتنحية عن الصحة في نظرياتها )) ؟؟ !
ارجو التركيز في المشاركات السابقه
هناك شخصين احدهما يشتغلي نظري و الاخر يشتغل عملي
اللي بيشتغل نظري بيقول مثلا ان
R = v/I و يحدد قيمته بنقطتين بقيمه واحد للتيار و قيمه واحده للجهد ليعطي قيمة محدده ل R و لتكن 5 اوم
لكن
هل يمكن للي بيشتغل عملي ان يستنتج هذه القيمه بالضبط باستخدام قيمه واحده للتيار و اخري للجهد ؟
بالطبع لا
و لكن باستخدامه عدد ضخم من القيم يستطيع القول بان المقاومه مثلا 5.00001 اوم و نقربها الي 5 اوم
هذه القيمه تسمي القيمه المتوسطه و هي المتوقع الحصول عليها
و لكن
اليست هذه القيمه مساويه للقيمه المشتقه نظريا ؟
نعم مساويه لها
و طالما هي مساويه للقيمه المشتقه عمليا اذن فما المانع من تسميتها القيمه المتوقعه ؟؟
a = 5
b = 5
اذن a = b
b تسمي expectation value
اذن b تسمي expectation value
ما الغريب في هذا ؟ !!!!!!!!!!!

[ساجدة بطحيش]

أشكرك كوارك ...

لكن أنا طول الوقت في مشاركاتي السابقة أردت تفنيد الفكرة التي تقول ( ان الاليكترون (يجب) ان يحمل هذه الطاقة ولا شيء سواها،،ممنوع شيء اكبر او اصغر،،)، فربما أنك لم تفهمني بالضبط..!

تحياتي لك..
--------------------------------------
أشكرك رشوان ..

لكني لا زلت أرى أنك لا تفهم علي تماما ما أريد..!
لذا سأتبع أسلوبا آخرا..
ربما غريب بغض الشيء.. لكن قد يؤدي إلى نتيجة..

أريد أن أسألك سؤالين.. وأود منك الاجابة بالدقة الكوانتمية..

في المدار الأول في ذرة الهيدروجين...

أين يتواجد الالكترون ؟

وكم مقدار الطاقة التي يحملها؟

[رشوان محمود]

سألتي سؤال و اجبتي عليه في نفس الوقت
الالكترون موجود في المدار الاول
و المدار الاول ينقسم الي مستويين
ان كان موجود في المستوي الفرعي الاول فله طاقة المستوي الفرعي الاول
و ان كان في المستوي الفرعي الثاني فله طاقة المستوي الفرعي الثاني
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
فيما يبدو انني كتبت في اللحظه التي كتب فيها كوارك , سوف اقرأ ما كتبت

[رشوان محمود]

اهلا كوارك
ما فهمته ( و هي تقول اني مش فاهم كلامها ) ان ميكانيكا الكم تقول ان الالكترون يمكن ان يأخذ اكثر من قيمة وبذلك لابد من ايجاد المتوسط
و طالما ان الالكترون يمكن ان يأخذ اكثر من قيمه اذن فهذا يتعارض مع مبدأ التكميم
و طبعا هذا الكلام غير صحيح و هي تسأل حتي تزيل سوء الفهم لديها بهذا الصدد
و لذلك يا كوارك الموضوع لا يتعلق بمبدأ هيزنبرج
اشكر لك حسن المتابعه
و في انتظار مشاركاتك

[ساجدة بطحيش]

اعرف أنه في المدار الأول رشوان..

لكن كم يبعد الالكترون عن مركز النواة حين يكون في المدار الأول ؟

وكم الطاقة التي يحملها؟ بالالكترون فولت؟