رحلة على ظهر الفوتون

[علاء خياط]

بدابة اشكر كل من الاساتذة الصادق , اورانوس , بو عابدين . هيفاء , محمد عريف . الفيزيقية .deadheart , رجب مصطفى

اتمنى ان نصل الى رأي واحد بخصوص الموضوع

وفق ما اجاب الاغلبية فان الزمن سوف يتوقف بالنسسبة لي (لاني اسافر بسرعة الضوء) , ويمر 16 دقيقة بالنسبة لمراقب على سطح الارض ,
طيب لنفرض اني احمل ساعة بيدي , واني جعلت الزمن سفر عند بدء الرحلة . ماذا سأجد عند رجوعي على الارض .

اذا كانت الاجابة صفر يعني ان الضوء ينتشر بشكل لحظي , يعني ان يذهب ويعود في زمن مقداره (صفر) , اي ان المسافة بين الارض والشمس صفر ؟؟؟؟

اما بالنسبة لراي اورانوس

انت على الارض لا تشاهد انها تتحرك لكن لو خرجت منها ستجدها سريعة جدا( كالسيارة )
انت ستشاهد الارض تتم دورتها بساعة واحدة وانت على بعد 600 كم
وكلما ابتعدن شاهدت الارض اسرع واليوم عندك قل زمن مروره



اي ان الزمن يقل بالنسبة لميقاتية المراقب , وايضا بالنسبة للارض ( بسبب ازدياد سرعة دوران الارض) ,



هل من الممكن اذن ان يمر نفس الزمن بالنسبة لمراقب يتحرك مع الضوء , واخر على سطح الارض وفق ما تقول اخي اورانوس ؟

أتمنى ان نناقش ايضا تناقض نظرية التوأم ؟

تلميذكم



.

[رجب مصطفى]

16 دقيقة
لا يمكن هذا ابدا
نسبيا لا يمكن هذا
لان الارض تدور حول محورها وهو الذي يحدد الزمن
وطالما انك خرجت منها سيختلف معك الزمن
حسب المسافة التي تقطعها
اما عن تعطل الساعة
لا ادري ماهذا؟؟؟؟؟؟؟؟
اهذا علم
ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اذا كانت الرحلة ستستغرق 16 دقيقة
فاين النسبية ؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن امام حركتين
الان لا اريد ان ادخل في التفاصيل
ولكن ساعود
وشكرا

أخي العزيز ... أورانوس ... جُل الموجودين هنا مقتنعين بالنسبية، فهي كنظرية لها إنجازات ولها بعض أوجه القصور، وإنجازاتها مثبته بالتجارب العملية.

أما كونك غير مقتنع بها ... فهذه مشكلتك أنت ...

لذا إذا أردت أن تقنعنا بنظرية جديدة يجب أن تكون مثبته بالدليل ... وليس بالكلام المجرد !!!

[deadheart]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة علاء خياط
بدابة اشكر كل من الاساتذة الصادق , اورانوس , بو عابدين . هيفاء , محمد عريف . الفيزيقية .deadheart , رجب مصطفى

اتمنى ان نصل الى رأي واحد بخصوص الموضوع

وفق ما اجاب الاغلبية فان الزمن سوف يتوقف بالنسسبة لي (لاني اسافر بسرعة الضوء) , ويمر 16 دقيقة بالنسبة لمراقب على سطح الارض ,
طيب لنفرض اني احمل ساعة بيدي , واني جعلت الزمن سفر عند بدء الرحلة . ماذا سأجد عند رجوعي على الارض .

اذا كانت الاجابة صفر يعني ان الضوء ينتشر بشكل لحظي , يعني ان يذهب ويعود في زمن مقداره (صفر) , اي ان المسافة بين الارض والشمس صفر ؟؟؟؟

اما بالنسبة لراي اورانوس

انت على الارض لا تشاهد انها تتحرك لكن لو خرجت منها ستجدها سريعة جدا( كالسيارة )
انت ستشاهد الارض تتم دورتها بساعة واحدة وانت على بعد 600 كم
وكلما ابتعدن شاهدت الارض اسرع واليوم عندك قل زمن مروره



اي ان الزمن يقل بالنسبة لميقاتية المراقب , وايضا بالنسبة للارض ( بسبب ازدياد سرعة دوران الارض) ,



هل من الممكن اذن ان يمر نفس الزمن بالنسبة لمراقب يتحرك مع الضوء , واخر على سطح الارض وفق ما تقول اخي اورانوس ؟

أتمنى ان نناقش ايضا تناقض نظرية التوأم ؟

تلميذكم



.

أولا اود قول شي اننا هنا نعتمد على فرضيات وليست وقائع ملموسة
صحيحٌ ان النسبية لها انجازات عظيمة
لكن لها اخطائها ..ولكننا لسنا بصدد نقاش خطائها
بل اساس النقاش هو اختلاف الزمن اذا ما تم السير بسرعة الضوء
بالنسبة لمن يقيس الزمن في الفضاء اعتقد بأن الزمن لديه يكون اقل اي انه حتى ولو قاس الزمن كما تقول ولو كانت بالنسبة له على ساعة يده مجرد ثواني قليلة هي بالنسبة لمن على الارض سنين
اي انه اذا ما تم قياس الزمن بالخارج على الساعة سيمر الوقت طبيعي وبشكل لا يخلو من اي اخطاء لكن الفرق ان عاد من كان بالخارج الى الارض سيلاحظ ان الفارق الزمني كبير اي ان من قام بقاس زمن العودة الى الارض للشخص الذي قام بهذه الرحلة سينتظره سنين وليس مجرد ثواني كما هو توقع .
وهذا ما تم تثباته علمياً وقبل الوصول الى هذه السرعة ايضاً .
ولله اعلم

تحياتي

[بوعابدين]

السلام عليكم
أخ علاء إذا حملت ساعة وصفرتها عند بداية الرحلة ثم سافرت بسرعة الضوء فلن تتحرك عقاربه أبدا على أساس النسبية
لو كان الزمن عاقلا لكان يعلم أنه يسافر في الازمن ولا يستغرق أي ثانية لقطعه أي مسافة
أما بالنسبة لنا نحن المراقبين الذين على محور إسناد آخر تختلف سرعتنا عن سرعة الضوء فنراه يستغرق وقتا لقطعه مسافة ما ..هذا الوقت يعتمد على السرعة النسبية بيننا وبين الضوء
حقيقة إن نتائج النسبية غريبة كما أنها لم تختبر كل هذه النتائج بالتجربة الفعلية المباشرة الكفرضية التي وضعها الأخ علاء و قضية التوأم لكن هي صحيحة بناء على فرضيات النسبية
النسبية غير مألوفة لكنها معقولة ومثبتة على أكثر من صعيد
إن لي إلتماس للنسبية بعيد عن التأثيرات النفسية لكل إنسان ساعة بيلوجية تحكم في مدى إحساس الإنسان بمضي الزمن والتي تختلف عن الساعة الإصطناعية وكل إنسان له تجارب في هذا
ألم يمر أحدكم بغفوة قصيرة من النوم وتخللها حلم أو رؤيا طويلة جدا وإنه بمجرد أن يستذكر الإنسان الأحداث التي رآها في نومه مجرد استذكارها يستغرق وقت أكثر بكثير من زمن الغفوة . نعم قد يسألني البعض ما علاقة هذا بالضوء والنسبية . لا أستطيع أن أثبت أن هنالك علاقة لكن هذا يجعلني ألتمس أن مضي الزمن ليس على نفس الوتيرة التي نقيسها بالساعات الإصطناعية
الله أعلم وكلامي الأخير هذا على سبيل التوسع والإتحاف وليس للنقاش و إثارة الأسئلة فالمسألة شعورية ليس من السهل إثباتها و إخضاعها للمنطق الفيزيائي الرياضي.
الله أعلم

[اورانوس]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة deadheart
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة علاء خياط

أولا اود قول شي اننا هنا نعتمد على فرضيات وليست وقائع ملموسة
صحيحٌ ان النسبية لها انجازات عظيمة
لكن لها اخطائها ..ولكننا لسنا بصدد نقاش خطائها
بل اساس النقاش هو اختلاف الزمن اذا ما تم السير بسرعة الضوء
بالنسبة لمن يقيس الزمن في الفضاء اعتقد بأن الزمن لديه يكون اقل اي انه حتى ولو قاس الزمن كما تقول ولو كانت بالنسبة له على ساعة يده مجرد ثواني قليلة هي بالنسبة لمن على الارض سنين
اي انه اذا ما تم قياس الزمن بالخارج على الساعة سيمر الوقت طبيعي وبشكل لا يخلو من اي اخطاء لكن الفرق ان عاد من كان بالخارج الى الارض سيلاحظ ان الفارق الزمني كبير اي ان من قام بقاس زمن العودة الى الارض للشخص الذي قام بهذه الرحلة سينتظره سنين وليس مجرد ثواني كما هو توقع .
وهذا ما تم تثباته علمياً وقبل الوصول الى هذه السرعة ايضاً .
ولله اعلم

تحياتي

معناه انك توافقني ان الزمن سنين وليس 16 دقيقة
اذا كانت هذه الحركة لن تنتج عنها نتائج النسبية

فاين ستظهر؟
واذا كنا سنعود بعد 16 دقيقة فقط فاين النسبية

وشكرا لك

[علاء خياط]

إقتباس:
.

أولا اود قول شي اننا هنا نعتمد على فرضيات وليست وقائع ملموسة
صحيحٌ ان النسبية لها انجازات عظيمة
لكن لها اخطائها ..ولكننا لسنا بصدد نقاش خطائها
بل اساس النقاش هو اختلاف الزمن اذا ما تم السير بسرعة الضوء
بالنسبة لمن يقيس الزمن في الفضاء اعتقد بأن الزمن لديه يكون اقل اي انه حتى ولو قاس الزمن كما تقول ولو كانت بالنسبة له على ساعة يده مجرد ثواني قليلة هي بالنسبة لمن على الارض سنين

هل تعتقد اخي ان هذه النقطة من أخطاء النسبية ؟ الا يستغرق ضوء الشمس ثمان دقائق ليصل الينا ؟
اذن اين المشكلة ؟

[علاء خياط]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بوعابدين
السلام عليكم
أخ علاء إذا حملت ساعة وصفرتها عند بداية الرحلة ثم سافرت بسرعة الضوء فلن تتحرك عقاربه أبدا على أساس النسبية

حقيقة إن نتائج النسبية غريبة كما أنها لم تختبر كل هذه النتائج بالتجربة الفعلية المباشرة الكفرضية التي وضعها الأخ علاء و قضية التوأم لكن هي صحيحة بناء على فرضيات النسبية

ألم يمر أحدكم بغفوة قصيرة من النوم وتخللها حلم أو رؤيا طويلة جدا وإنه بمجرد أن يستذكر الإنسان الأحداث التي رآها في نومه مجرد استذكارها يستغرق وقت أكثر بكثير من زمن الغفوة . نعم قد يسألني البعض ما علاقة هذا بالضوء والنسبية . لا أستطيع أن أثبت أن هنالك علاقة لكن هذا يجعلني ألتمس أن مضي الزمن ليس على نفس الوتيرة التي نقيسها بالساعات الإصطناعية




هل من المعقول ان لا تتحرك عقارب الساعة ؟

نتائج النسبية غريبة ؟ لم تختبر لكنها صحيحة

هل هو دليل كافي على صحة النظرية ما احس به عندما اغفو ؟؟

تلميذكم اتمنى ان نتابع النقاش