رحلة على ظهر الفوتون

[الفيزقية]

أتفق مع الأخ رجب مصطفى على الإجابة المقنعة والواضحة ،،،،،،،،،، تقبل مروري.....

[اورانوس]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة علاء خياط
بسم الله الرحمن الرحيم

حسب نظريةالنسبية اذا انطلقنا في الفضاء بسرعة الضوء فان تاثير الزمن يقل عن من هو على الارض

طيب اذا صعدت على ظهر فوتون (على اعتبار كان حجمي صغير جدا) وانطلقت باتجاه الشمس , فاني ساستغرق 8 دقائق للوصول الى الشمس , وثماني دقائق لعودة . فيكون الزمن الكللي 16 دقيقة ,

عند عودتي للارض كم من الوقت يكون قد مر على سطح الارض ؟؟؟

اذا كان الجواب 16 دقيقة , فأين النسبية من ذلك

اذا كان الجواب لا فماذا ساجد عند رجوعي للارض



اخي العزيز علاء

ساقول لك
واعتذر من الاخوة الذين اجابوا لاني اخالفهم
بدون زمن الرحلة والعودة لان الزم سيختلف من ثانية الى اخرى وبدون حساب دوران الارض حول الشمس
فقط لو بقيت ثانية واحدة وانت تريد العودة


لن تعود بعد 16 دقيقة
ابدا

اتعلم متى ستعود
احسب معي سرعة دوران الارض حول محورها
تقريبا 464 متر بالثانية
انت على الارض لا تشاهد انها تتحرك لكن لو خرجت منها ستجدها سريعة جدا( كالسيارة )
انت ستشاهد الارض تتم دورتها بساعة واحدة وانت على بعد 600 كم
وكلما ابتعدن شاهدت الارض اسرع واليوم عندك قل زمن مروره

فانت لو بقيت ثانية واحدة فقط وانت تدور للعودة لنفترض
فانت ستعود بعد 68 سنة ونصف على اقل تقدير

هذا والله اعلم

[محمد عريف]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بوعابدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أنت لن تمضي أي زمن في رحلتك فساعتك ستتوقف طوال الرحلة أي أن عمرك لن يمضي في هذه الحالة
وعندما تعود ستجد أن الآخرين قد مضى عليهم وقت مقداره 16 دقيق
فإذا كانت ساعتك وساعة مودعيك عند بداية الرحلة متفقتان فإنه حين عودتك ستجد ساعتك تتأخر عن ساعاتهم 16 دقيقة
نعم يبدو أنه لا فرق من ناحية الإحساس لكن حقيقة أنك لم تعش تلك ال 16 دقيقة لأن زمنك قد توقف عن المضي خلال تلك اللحظة فلو كان الإنسان يهرم ويصبح عجوزا في ست عشر دقيقة فعند عودتك سترى كل مودعيك من الشباب شيوخا وأنت باق على ما أنت عليه لأنك في واقع الأمر قد سافرت إلى المستقبل

أنظر لو أن الرحلة أطول من ذلك فما قمت به هو إيقاف زمنك عن المضي وترك زمن الآخرين يمضي إذن أنت سافرت إلى مستقبل الآخرين دون أن تخسر ثانية من عمرك
واعلم أن المسافة بين الأرض والشمس سوف تتلاشى بالنسبة لك على أساس مبدأ الإنكماش الطولي فأنت قد قطعت مسافة مقدارها صفر في زمن مقداره صفر بالنسبة لنفسك بينما بالنسبة لمودعيك فقد قطعت ضعف المسافة من الأرض إلى الشمس في زمن قدره 16 دقيقة.
ارجو أن أكون قد أجبت إجابة صحيحة وواضحة



اعتذر فلم أري هذا الموضوع غير متأخراً وأتفق مع تحليلات الأخ بوعابدين، واشكر أخي العزيز رجب علي لغة الأرقام فكم أحبها فهي تعطي إقناع تام للجميع وليس لدي ما أقوله بعد قولكم ولكن:

الأخ عابدين ذكر أن المسافة بين الأرض والشمس سوف تتلاشي علي أساس مبدأ انكماش الطول، اسمح لي أخي بوعابدين، إن انكماش الطول المقصود به هنا هو انكماش طول الجسم المتحرك بسرعة نسبية تقترب أو تساوي سرعة الضوء وليست المسافة بين الأرض والشمس لأنها ثابته وغير متحركة.

دعني أشرح لك الأمر

كلنا يعرف جيداً أنه لقياس طول جسم ساكن نستخدم المسطرة المترية، ولكن لا يمكن ذلك لقياس طول جسم متحرك لأن موقع الجسم واحداثياته تتغير بين لحظة وأخري، وبالتالي فإن احداثيات الراصد غير احداثيات الجسم وعليه فإن اختلاف هذه الاحداثيات تسبب اختلاف المشهد، ومن التحويلات لورنتز فإن معامل التحويل بين الأحداثيات هو

فإذا كان لدينا راصدان الأول وهو متحرك مع الجسم في نفس احداثياته، بينما يوجد راصد ثاني وهو ساكن يالنسبة للجسم المتحرك.
فإذا كان طول الجسم بالنسبة لاحداثيات الراصد فإنها تساوي

أما إذا كان الجسم متحركاً فإن اختلاف الاحداثيات يؤدي إلي اختلاف المشهد وبالتالي اختلاف الطول بالنسبة للراصد فإن طول الجسم المتحرك سيكون

وللتحويل بين احداثيات الراصد والراصد سنستخدم تحويلات لورنتز بالأعلي

وحيث أن عملية الرصد عملية لحظية فإن الفرق بين الزمن يساوي صفر، وعليه

وبالتالي فإن

ومن المعروف أن

وهو ما يثبت أن الذي ينكمش هو طول الجسم المتحرك وليست المسافة التي يتحرك خلالها الجسم المتحرك

مع وافر احترامي وتقديري

[اورانوس]

16 دقيقة

لا يمكن هذا ابدا

نسبيا لا يمكن هذا

لان الارض تدور حول محورها وهو الذي يحدد الزمن

وطالما انك خرجت منها سيختلف معك الزمن

حسب المسافة التي تقطعها

اما عن تعطل الساعة

لا ادري ماهذا؟؟؟؟؟؟؟؟
اهذا علم

ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اذا كانت الرحلة ستستغرق 16 دقيقة

فاين النسبية ؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن امام حركتين

الان لا اريد ان ادخل في التفاصيل

ولكن ساعود
وشكرا

[deadheart]

أسمحو لي ان ادلي برأي في الموضوع
اشكرك اخي علاء على هذا الموضوع الشيق وانا بصدد بحث عن الوصول الى سرعة الضوء وهذا ان شاء الله ليس ببعيد
كنت اوك مثلك ان اطرح انا هذا الموضوع
عندما كنت في الثانوية العامة كانلي استاذ اسمه سليم وهو يدرسني مادة الفيزياء
انا الى الان احتفظ بكل كلمة تناقشتها معه
وفي كتاب الفيزياء ايضاً
*ذات مرة طرحت عليه سؤالاً استاذ سيلم ماذا يحدث لو وصلنا الى سرعة الضوء فاجابني بانه سيتوقف الزمن ودون جدال
فسألته سؤال اخر استاذ سليم اذا ما سبقنا نحن سرعة الضوء فماذا يحدث فاجاب يعود الزمن الي الوراء
....
هذا ما قاله استاذي وانا احترمه جداً
ولكن لي وجهة نظري الى امرين هنا مختلفة
الاولى هو ما ياخد به العلماء اليوم وهي النسبية الخاصة
وانا اعسى لاثبات هذا ليس بمعادلات بل على ارض الواقع
..
واما بالنسبة للفارق الزمني انا اتفق مع الاخ
اورانوس لانه وانت على سطح الارض لا تشعر بدورانها
وانت في الخارج لا تشعر بمرور الزمن

[بوعابدين]

السلام عليكم
اشكر الاخ محمد عريف على استدراكه لخطأئ فيبدو أني جانبت الصواب في موضوع انكماش الطول وهذا لأني غير متمكن في موضوع النسبية
مشكور أخي محمد بارك الله فيك وفي علمك وزادك الله علما

[هيفاء]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رجب مصطفى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

بدايةً ... أشكرك أخي العزيز / علاء وجميع الأخوة ... على شعوركم النبيل ...

أما بخصوص الموضوع ...

فالــ 16 دقيقة هي الزمن الذي قاسه المشاهد على الأرض، أي:

أما الزمن الذي ستقيسه أنت بسرعتك تلك، فهو:

أي أن

الــزمن = صفر

!!!

فكما قال الأخ الفاضل / الصادق ... الزمن قد تجمد بالنسبة إليك !!!
جميل وواضح للغاية أستاذنا الفاضل
جزاك الله خيرا وبارك فيك ونفع بك

آمل أن يكون غيري إستفاد مما قلتم كما غستفدت كثيرا منه
جعله الله في ميزان حسناتكم وبارك فيكم