فيم يتمدد الكون ؟؟؟

[فانيمان]

السلام عليكم

عابر سبيل

نعم هذا هو النقاش المطلوب

اقتباس من عابر سبيل
((يعنى لما تقول ان جسم ما يتمدد فانه سيشغل حيز من الفراغ لكن عندما تتكلم عن الكون الذى هو يحتوى الفراغ فلايمكن ان تقول انه يتمدد لان لا يوجد ما يتمدد فيه وليس معنى ان المسافات بين المجرات تتسع ان الكون يتمدد لان المسافات عندما تتسع فهى ايضا داخل الكون فما الذى يجعل الكون يتمدد ؟؟))

الكون ووحدة بناء الكون هي المجرة عندما نقول ان المجرات تمدد داخل الكون هذا يعني ان الكون يتمدد لأن الكون هو عبارة عن مجموعة مجرات وبالمناسبة ايضاً يجب ان تقل كثافة الكون ايضاً وبالمناسبة ايضاً عندما نقصد فراغ فأننا لا نتحدث عن اللاشي فهناك نظريات تقول ان الفراغ مكون من مكونات من مثل المادة السوداء


اخ قسايمة لنفكر قليلاً

هذا والله اعلم

[أبو فيصل]

لي تعليق بسيط ..


بعض هذه الأسئلة ليس للإنسان علم فيها ..


لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى ...


قال تعالى : (( يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانفُذُوا لا تَنفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ )) [الرحمن : 33]



أي أننا لا نستطيع أن ننفذ من أقطار السماوات والأرض ...

فما بالك بالعلم بما خلف السماوات والأرض ؟؟؟




هذا والله أعلم

[QuarK]

السلام عليكم جميعا،،اعتذر عن التأخير لم انتبه البارحة للموضوع،،،

بصراحة يا عابر،،هذا يذكرني بسؤال اخينا عمرو من قبل،،
سأل: اين السماوات؟؟ ودخلنا حلقة طويلة مفرغة،،لنتساءل بعدها تساؤلا لا بد ان نجر اليه وهو،،اليس الله في الكون الذي نحن فيه،،اين كان قبل الانفجار العظيم ونشوء الكون و...!!!


على كل،،عزيزي عابر،،

أجاب الاخوة الكرام اجابة مفهومة،،
حسنا،،في البداية ، الكون ليس كما يتخيل البعض،،ربما شكل بيضاوي تتوزع فيه مجرات وعناقيد نجمية وغيره الكثير،،هذا الشكل هو الكون،،
الكون كما قال فاينمان هو تلك المجرة وهذه واخرى،،هو مكونات،،الفراغ هذا ضمن الكون،،لكن الكون ذاته ليس محدودا بمكان،،ما اعنيه هو ان الكثير يظن ان الكون هو هذا الشكل البيضاوي،،اذن كيف سيتمدد وحدوده هي النهاية؟؟كيف سيتمدد الكون ما دام ( لا يوجد مكان آخر يذهب اليه)!!!
اين ستذهب هذه الزيادة؟؟...
هل فهمت: الكون ليس محدودا بمكان،،هذا اولا..ثانيا،،ما ادراك ان الكون هو كون واحد وليس اكوان متداخلة؟؟
لماذا نحدد ملكوت الله بكون واحد اتساعه محدود؟؟
الامر فوقي يا عابر..الكون ليس محدودا،،وهو ليس واحدا،،وما الفائدة من ان اتخيل اين الزيادة تلك ستذهب،،صدقني،،الكثير من هذه الافكار تذهب جهدنا وافكارنا بعيدا،،وكما قال ابو فيصل مسبقا، هذا شيء لا علم اكيد لنا فيه،،لذا لا داع لتحميل الموضوع اكبر من حجمه
لست اعني شيئا خاصا،،لكن كل هذه الافكار تصب في ذات الشيء،،وهي تتعب لو لاحظت هذا،،بدليل انك احترت كثيرا،،
على كل،،ارجو ان يكون ما اوردته مفهوما:الكون ليس محدد بشكل ما ،،ليس (علبة) لو نفختها زيادة انفجرت!، ولو انفجرت تلك العلبة اين ستنفجر اصلا!!
الكون ليس محدودا بشكل، هذا ضروري،،ثم، الكون ليس كونا واحدا،،وليس فراغا بلا مادة يحويه،،وحدود الكون كله ليست معروفة او محدودة،،وكل هذا الامر وذاك بعلم الله،،،

فاينمان العزيز:احب اسئلتك بصراحة،،حاولت التفكير بالسؤال الذي تأملت ان نسأله ونفكر فيه،،لكن لم يأت،،ربما لأنني اعرف الاجابة مسبقا،،
على كل،،
سؤال جميل: اليس الكون يتمدد، وكل شيء يتباعد، ابتداء من المسافة بين القمر والارض مرورا ببعد مجموعتنا عن مركز المجرة،، وانتهاء بتباعد مكونات الكون كلها عن بعضها البعض،،لماذا لا اصحو يوما واجد ان المسافة بين بيتي والمدرسة اصبحد 3 كيلومتر بدلا من 2..وبيتنا تمدد وزاد حجمه وما عدنا نعاني من ذاك الضيق!!،،،
لماذا لا تزداد المسافة بين اصبعك والجهاز على رأي فاينمان؟؟؟

الاجابة بسيطة وذكرناها قبلا،،
لأن الزيادة قليلة جدا لو قارناها بالمسافات الكونية،،،قليلة جــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــدا،،فوق تصوراتكم،،
يعني مثال بسيط:هناك نجم سريع مشهور نسبيا ، اسمه النجم بارنا،يبعد عنا هذا النجم 56 الف مليار كم، وهو ينتقل بالمجرة باتجاه عمودي على خط الرؤية بحوالي 89 كم في الثانية، أي 2.8 مليار كم في السنة، وهذا الانتقال السريع،،يقابله انتقال سنوي قدره 0.0029 درجة قوسية!!!
هل تتخيلون الفرق الضئيل للغاية!؟،، لهذا الدب القطبي في مكانه منذ فجر الخليقة،،الزيادة قليلة للغاية رغم انها موجودة،،،

تحياتي وعذرا على الاطالة والتأخير

تحياتي عابر وفاينمان،،،


سلامات كواركية

[فانيمان]

حياك الله استاذ كوارك على هذه الأجابة الشافية

اظن اننا وصلنا الى الجواب عابر سبيل

طيب عندي سؤال آخر

هل من الممكن ان تكون سرعة تباعد المجرات اكبر من سرعة الضوء أي هل من الممكن ان تبتعد عنا مجرة مثل اندورميدا بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟؟؟؟ بالعربي هل يمكن ان تكون سرعة التقهقر اكبر من سرعة الضوء؟ هل يمكن ذلك؟؟

تحياتي الحارة

[Qasaimeh]

لا اعتقد يا اخ فاينمان!!!

[فانيمان]

اهلاً اخ قسايمة جميل جداً

ولكن لماذا هل تقصد ان سرعة التقهقر يجب ان تخضع للنسبية

[QuarK]

اهلا بالعزيز فاينمان واسئلته،،،

كنت ارجو ان ارى ردا من عابر،،ولا زلت انتظر،،
على كل،،هل من الممكن ان تتحرك المجرات مبتعدة عنا بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟؟
دعنا معا،،
البديهية التي نعرفها،،او التي تصر عليها النسبية هي انه لا سرعة اكبر من سرعة الضوء،،هذا مستحيل،،
يعني لو سالت اي واحد غير ملم في الفلكية لأجابك مباشرة لأنه يعلم، دون ان يفكر انه من المستحيل ان يسير شيء بأسرع من الضوء...
ودائما يا فاينمان،،مسلمة انه لا شيء اسرع من الضوء سارية المفعول سواء اخذتها في محيط النواة ام وصلت الى مركز المجرة...
الآن،،هناك شواهد فلكية تجبر المرء على ان يفكر مثل تفكيرك،
يعني مثال اقرب من مثال ابتعاد مجرة مثل اندروميدا،،او كما يقولون المرأة المسلسلة..
عندما افكر في ثقب اسود،،معظم الثقوب السوداء هي ثقوب دوراة،،الثقب الاسود يسحب الغازات المحيطة والغبار بحركة دورانية اليه،،والزمكان هو نسيج متكامل،،يعني الغاز والغبار يرتبط مع غيره،،كأنها مساحة واحدة كاملة،،كأنه ،حسنا، تخيل انك تسحب مفرش على الطاولة!، ينسحب كله كوحدة واحدة...اليس كذلك؟
قد يسال البعض لماذا وحدة واحدة؟
لأن الثقب الاسود بسبب دورانه يولد مجال مغناطيسي دوارا ايضا،،فكل ما يقع في مجاله هو وحدة واحدة متماسكة..ماشي؟
الآن، لا زلنا نتخيل ان الثقب الاسود يسحب كل ما حوله،،
الان،على الرغم من ان الثقب الاسود يحاول ان يسحب المناطق الداخلية بسرعة عالية جدا كما ولا بد انك تتخيل،،الا ان المناطق الخارجية لا تستطيع مجاراة تلك السرعة( السرعة الخطية=السرعة الدورانية×نق...يعني المناطق الخارجية يجب ان تتحرك بسرعات اكبر من المناطق الداخلية، هذه من الحسابات)..هذا معناه انها يجب ان تسير اسرع من الضوء!!!
لكن هذا مستحيــــــــــــــــــــــــــــــ ل، مما يجعل المناطق الداخلية،،تنسحب بسرعات اقل من المناطق الخارجية!!،،وهذا يخالف كل توقعاتنا عن السرعات المرعبة داخل الثقب الاسود...

وهذا هو المعنى الحقيقي للنسبية يا فاينمان: المادة تخبر الزمكان كيف ينحني!!، ومنحنى الزمكان يخبر المادة كيف تتصرف...

هذا عندما تتحدث عن سرعات جذب مهولة تتوقع معها ان تكون السرعات، نتيجة الحسابات اسرع من الضوء،،لكنها لن تسبق هذه السرعة ابدا او تتجاوزها،،،

اذن لو عدنا لاندروميدا،،فمهما بلغت سرعة دورانها( وبالمناسبة سرعة دوران اذرع المجرات مريعة حقا،،سرعات خيالية لا تتخيل ان يملكها جسم بهذا الحجم)، او سرعة ابتعادها،،من المستحيل مهما كانت الظروف ان تتجاوز سرعة الضوء...

هل تتخيل اسباب تجعلها تتجاوز تلك السرعة فاينمان؟؟

واهلا بك دوما يا عزيزي


تحياتي الكواركية