شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 7 من 20

الموضوع: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

  1. #1
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    درست الموضوع ووجدت أن الراكب في سيارة متحركة بسرعة v متجها جهة المصباح الثابت بالنسبة له يرى الضوء الصادر من المصباح يتجه بشكل مائل نحوه. في حين يرى الثابت أن الضوء يتجه بشكل رأسي.







    ويظهر أن الراكب يرى الضوء يصل إلى الأرض في زمن أطول في حين يرى الثابت أن الضوء يصل في زمن أقصر.

    والفرق بين المعادلة في هذا المثال ومعادلة التأخير الزمني المعروفة هي إشارة. وهذه معاكسة النسبية المعروفة.

    لكن لعل المفروض أن يكون vt’ بدل vt فتكون المسافة بدلالة الراكب لا بدلالة الثابت في الخارج

    وعليه لا فرق في معادلة التأخير الزمني ومعادلة المعاكسة. لكن أيا كان هذا أو ذاك تبقى النتيجة واحدة:

    حيث يظهر أن الراكب يرى الضوء يصل إلى الأرض في زمن أطول في حين يرى الثابت أن الضوء يصل في زمن أقصر.





    أرجو أن تبدوا آراءكم




    http://sites.google.com/site/alawiba...attredirects=0
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد ابوزيد ; 02-18-2010 الساعة 08:17 PM

  2. #2
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    ولعل المفروض أن يكون vt’ بدل vt فتكون المسافة بدلالة الراكب لا بدلالة الثابت في الخارج
    وعليه لا فرق في معادلة التأخير الزمني والمعادلة المعاكسة إلا أنه لا تزال النتيجة واحدة:
    حيث يظهر أن الراكب يرى الضوء يصل إلى الأرض في زمن أطول في حين يرى الثابت أن الضوء يصل في زمن أقصر.

  3. #3
    فيزيائي متمكن
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    321
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    249

    مشاركة: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    السلام عليكم:

    الأخ الكريم العقل الواعي: حياك الله تعالى..

    مع أنني أصبحتُ أتجنب كثيراً الدخول في مناقشات حول مفاهيم نظريات النسبية
    - لأنني أجدني أسبح في وجه التيار-
    فإن- إلحاحك- المنظور في تكرار مواضيعك في هذه المسألة, دفعني إلى إبداء وجهة نظري فيما تبحثُ فيه, فأقول:

    1- أتفق معك من حيث الإجمال على أصل هذه المسألة, أعني: عند اجتماع المراقب والمنبع الضوئي في مناط واحد, فإن حركة الضوء بالنسبة إليه, تكون مستقلة غير متأثرة بغيرها.
    وعند ما يكون المراقب في مناط ويكون المنبع الضوئي في المناط الآخر, ويكون بين المناطين حركة نسبية
    فإن حركة الضوء بالنسبة لهذا المراقب, تكون مركبة- كحركة المقذوفات تماماُ-.

    أقول:
    جميع ذلك نستنتجه من معطيات نظريتي النسبية لكلٍّّمن نيوتن وأينشتاين.

    2- أشير بداية إلى أن التقلص المرصود في الجسم المتحرك (السيارة في مثالك) لا يؤثر في المحور الذي يكون عليه المراقب الساكن, أي: إن المسافة التي يقطعها الجسم المتحرك بالنسبة لمناط الساكن تكون ثابتة بالنسبة للمراقب الساكن, وإنما التقلص يؤثر فقط في الحركات الأفقية التي تقع داخل المناط المتحرك (فقط داخل السيارة) بالنسبة للساكن.

    3- بالعودة إلى تجربة مايكلسون ومورلي, وتحويلات لورانتز, نجد أن سرعة الضوء لم تكن آنئذ هي السرعة القصوى في الكون, وإنما كانت سرعة الضوء ثابتة فقط بالنسبة إلى الوسط الحامل لها.

    4- ملحوظة صغيرة بالنسبة للأبعاد المفترضة في التجربة (الفلاش) الذي وضعتَه أنت, وهي: يجب أن تكون المسافة (vt) دائما- بحسب النسبية- تساوي أو أقل من (ct).

    5- لمزيد من الإيضاح لنرمز إلى النقاط التي تحدد الأبعاد ههنا بـ :
    موضع المنبع الضوئي = أ
    موضع المراقب = ب
    موضع السيارة عند سكونها = ج

    ولنفترض لها القيم التالية:
    البعد بين أ ب = 300 ألف كم
    البعد بين ب ج = 225ألف كم
    فيكون البعد بين أ ج = 375 ألف كم
    ولنفترض أن السرعة النسبية بين السيارة والمراقب (ب) هي 225 ألف كم/ثا
    وطبعاً سرعة الضوء هي 300 ألف كم/ثا

    ولنتساءل بناء على هذه المعطيات:
    أولاً: ما هي السرعة بين الإشارة الضوئية وحركة السيارة بالنسبة للمراقب الساكن (ب)؟

    ثانياً: ما هي سرعة الضوء بالنسبة للمراقب داخل السيارة؟

    الجواب:

    أولاً: لَما كانت حركة الضوء مستقلة ومنفصلة عن حركة السيارة بالنسبة للمراقب الساكن, أي: لا تؤثر إحداهما في الأخرى, فإن المسافة بين المنبع الضوئي وموضع السيارة بالنسبة للمراقب الساكن (ب) هي:
    القطعة ( أ ب ) + القطعة (ب ج) وتساوي 525 ألف كم.
    ولَما كان التقاء الإشارة الضوئية بالسيارة, بالنسبة للمراقب الساكن عند النقطة (ب) أي: بعد ثانية واحدة من انطلاقهما معاً بالنسبة إليه,
    فإن السرعة بين الإشارة الضوئية وحركة السيارة بالنسبة للمراقب الساكن هي:
    525 ÷ 1 = 525 كم/ثا
    وسمِ ذلك ما شئتَ, تقليل مسافة, أو نحوها...
    والنتيجة ستكون أن السرعة النسبية بينهما هي 525 ألف كم/ثا.

    هذا؛ ولا يجوز هنا استخدام قانون تركيب الحركات المشتق من تحويلات لورانتز لأن الجميع في مناط واحد.

    ثانياً: إذا ادعى المراقب داخل السيارة بأنه ساكن, وأن المنبع الضوئي والمراقب في (ب) يتحركان باتجاهه, فيكون, وفق المفاهيم النسبية:
    المسافة قبل بدء الحركة بالنسبة للمراقب في السيارة( حيث جميعهم ساكنون) هي:
    القطعة ( أ ج ) = 375 ألف كم
    القطعة (ب ج) = 225 ألف كم

    وبعدَ بدء الحركة في وقت واحد بالنسبة إليه
    فإن المراقب (ب) سوف يصل إلى المراقب داخل السيارة بعد ثانية واحدة
    ولما كانت حركة الضوء عمودية على المراقب (ب) فإن المسافة (أ ب) المتحركة باتجاه (ج)
    لن تتأثر (أي: لن تتقلص)
    وهذا يعني أن الضوء والمراقب (ب) سيصلان معاً إلى (ج)
    وبذلك يكون الضوء قد قطع مسافة 375 ألف كم في ثانية واحدة, فتكون سرعته بالنسبة لهذا المراقب 375 ألف كم/ثا.
    وستكون السرعة النسبية بين المراقب (ب) والضوء, بالنسبة إلى المراقب في السيارة هي:
    - وفق مثلث فيثاغورث- =300 ألف كم/ثا.

    ويلاحظ هنا؛ أن الضوء لَما كان يتحرك عمودياً على (ب) وكانت (ب) تتحرك أفقياً بالنسبة إلى (ج)
    فإن حركة الضوء بالنسبة إلى (ج) تكون مركبة من حركتين (عمودية وأفقية) على غرار المقذوفات..

    أقول:
    وهذا هو المعنى العام الذي تراه وأوافقك عليه.


    وأخيراً أخي الكريم:
    إن هذه التجربة التي تفضلتَ بها لا تُظهر أثراً لانكماش الطول ولا لتمدد الزمن, لأنها مقتصرة على حركة أفقية واحدة, غير مركبة, وعلى حركة عمودية.
    في حين أن أثر انكماش الطول وتمدد الزمن إنما يظهران فقط في الحركات الأفقية- المُركبة- بالنسبة إلى مراقب ساكن بدلالتها.
    علماً أن هذه التجربة تُظهر بعض الصور النسبية لحركة الضوء مع غيره من المتحركات باعتبارات متعددة.


    ولكم تحياتي

  4. #4
    مشرف منتدى الفيزياء الحديثة والنظرية النسبية
    Array الصورة الرمزية محمد ابوزيد
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    العمر
    54
    المشاركات
    3,756
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    320

    مشاركة: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    المركبة الرابعة فى المثال ct اجعلها ict



    اخوكم فى الله / محمد ابوزيد

  5. #5
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    أشكرك سيدي الفاضل على هذا الاهتمام وإبداء الرأي وإضافة معلومات لي جزاك الله خيرا
    مع أني لم أستوعب كلامك هنا حيث جمعت المسافتين أب و ب ج

    المسافة بين المنبع الضوئي وموضع السيارة بالنسبة للمراقب الساكن (ب) هي:
    القطعة ( أ ب ) + القطعة (ب ج) وتساوي 525 ألف كم.
    ولَما كان التقاء الإشارة الضوئية بالسيارة, بالنسبة للمراقب الساكن عند النقطة (ب) أي: بعد ثانية واحدة من انطلاقهما معاً بالنسبة إليه,
    فإن السرعة بين الإشارة الضوئية وحركة السيارة بالنسبة للمراقب الساكن هي:
    525 ÷ 1 = 525 كم/ثا
    وسمِ ذلك ما شئتَ, تقليل مسافة, أو نحوها...
    والنتيجة ستكون أن السرعة النسبية بينهما هي 525 ألف كم/ثا.
    لكني أقول بالنسبة لردك التالي

    وبذلك يكون الضوء قد قطع مسافة 375 ألف كم في ثانية واحدة
    هذا ظاهريا ولكنه قطعها في أكثر من ثانية بالنسبة للراكب في السيارة حيث إن t = d / c حيث c سرعة الضوء الثابتة لجميع المراقبين.
    أنت تعرف مثال القطار المشهور الذي فيه مرآتان في الأعلى والأسفل. طيب اعكس المسألة دع المرآتان مع الثابت في الأرض خارج القطار وأنت في القطار الذي يتحرك بسرعة ثابتة وترصد حدث في الخارج حيث تم إطلاق نبضة ضوئية متجهة من أسفل إلى أعلى ثم منعكسة إلى الأسفل، فإنك في القطار تجد الضوء يقطع مسارا مثلثا بينما الثابت يرى الضوء يتحرك بشكل رأسي. فهنا انقلبت المعادلة. ولأن الضوء ثابت لجميع المراقبين كما يقال فإن تباطؤا في الزمن يحدث بالنسبة للثابت. فواحد يقول هناك الزمن أبطأ في القطار المتحرك بالنسبة للثابت وآخر يقول هناك الزمن أبطأ خارج القطار المتحرك بالنسبة للقطار.

  6. #6
    فيزيائي متمكن
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    321
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    249

    مشاركة: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    السلام عليكم:

    الأخ الكريم العقل الواعي: حياك الله تعالى..
    وأشكرك على كلماتك الطيبة..

    1- ما ذكرتهُ في مشاركتي السابقة في (1) هو رأيي الشخصي وليس هو من مقولة نسبية أينشتاين
    وأعني به قولي:
    "- أتفق معك من حيث الإجمال على أصل هذه المسألة, أعني: عند اجتماع المراقب والمنبع الضوئي في مناط واحد, فإن حركة الضوء بالنسبة إليه, تكون مستقلة غير متأثرة بغيرها.
    وعند ما يكون المراقب في مناط ويكون المنبع الضوئي في المناط الآخر, ويكون بين المناطين حركة نسبية
    فإن حركة الضوء بالنسبة لهذا المراقب, تكون مركبة- كحركة المقذوفات تماماُ-.
    أقول:
    جميع ذلك نستنتجه من معطيات نظريتي النسبية لكلٍّّ من نيوتن وأينشتاين.".


    2- قلتَ:
    "... مع أني لم أستوعب كلامك هنا حيث جمعت المسافتين أب و ب ج "

    أقول:
    - لا شك أنك تنبهتَ إلى سهوي في إسقاط كلمة ألف بعد (= 525 ) من قولي:
    (525 ÷ 1 = 525 كم/ثا).

    - وأما في جمع القطعتين (أ ب و ب ج) فأقول:
    فلتفرض أن ( أ ج ) قطعة مستقيمة و(ب) نقطة فيها بينهما, تبعد عن (أ) 300 ألف كم, وتبعد عن (ج) 225 ألف كم.
    - فكيف نجمع القطعتين ( أ ب) و( ب ج) ؟
    وما هو الفرق في هذا الأمر بين كون ( أ ج) قطعتين متعامدتين, وكونها قطعة مستقيمة, بالنسبة للمراقب في (ب) حصراً؟

    ولكن السؤال الأهم, من وجهة نظري, في هذه الصورة:
    ما هي السرعة النسبية بين الإشارة الضوئية والسيارة من وجهة المراقب في (ب) الذي سجل المسافة بينهما 525 ألف كم, ثم تحركا معاً, ثم التقيا عنده بعد ثانية واحدة من ساعته؟

    3- قلتَ:
    في قولي: " وبذلك يكون الضوء قد قطع مسافة 375 ألف كم في ثانية واحدة"
    قلتَ:
    " هذا ظاهريا".

    أقول:
    - لا يوجد في مفاهيم النسبية مصطلح (هذا ظاهري) وإنما جميع المقادير فيها (فعلية, أو واقعية...)

    وقلتَ:
    " أنت تعرف مثال القطار المشهور الذي فيه مرآتان في الأعلى والأسفل. طيب اعكس المسألة دع المرآتان مع الثابت في الأرض خارج القطار وأنت في القطار الذي يتحرك بسرعة ثابتة وترصد حدث في الخارج حيث تم إطلاق نبضة ضوئية متجهة من أسفل إلى أعلى ثم منعكسة إلى الأسفل، فإنك في القطار تجد الضوء يقطع مسارا مثلثا بينما الثابت يرى الضوء يتحرك بشكل رأسي. فهنا انقلبت المعادلة. ولأن الضوء ثابت لجميع المراقبين كما يقال فإن تباطؤا في الزمن يحدث بالنسبة للثابت. فواحد يقول هناك الزمن أبطأ في القطار المتحرك بالنسبة للثابت وآخر يقول هناك الزمن أبطأ خارج القطار المتحرك بالنسبة للقطار."

    أقول:
    إن جوهر نسبيتي نيوتن وأينشتاين الخاصة, يقوم على عدم قدرة أي من المراقبين (الذي في القطار والذي في المحطة) على عدم قدرة أي منهما على إثبات وتحديد هل هو ساكن أم متحرك حركة مستقيمة منتظمة؟
    ولما أضاف أينشتاين إلى ذلك فرض ثبات سرعة الضوء مطلقاً, نتج عن الفرضين مجتمعين
    أن من يدعي أنه ساكن, يكون الآخر متحركاً بالنسبة إليه, ويكون زمن المتحرك أبطأ وطوله باتجاه الحركة ينكمش بالنسبة للساكن.
    ومن هنا تنشأ المفارقات في النسبية..

    4- أقول:
    لا يمكن تطبيق فرض ثبات سرعة الضوء في المثال الذي تفضلتَ به
    لأن من أبرز التناقضات التي ستظهر, وفق المعطيات المتقدمة,
    وصول الإشارة الضوئية ووصول المراقب (ب) في وقت واحد إلى المراقب في السيارة
    وكانا قد انطلقا في وقت واحد بالنسبة إلى المراقب في السيارة
    فكيف سيكون حينئذ, الزمن التي استغرقته الإشارة الضوئية 1.25 ثا
    ويكون الزمن الذي استغرقه المراقب (ب) ثانية واحدة فقط
    بالنسبة إلى المراقب في السيارة؟!!


    ولكم تحياتي

  7. #7
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: معاكسة النسبية ... رأيكم؟

    لقد قرأت كلامك سريعا لألحق صلاة الجمعة وأنا والله شاكر لك صرف بعض وقتك لي.
    لكن في هذه العجالة أعلق فقط على


    لا يمكن تطبيق فرض ثبات سرعة الضوء في المثال الذي تفضلتَ به
    لأن من أبرز التناقضات التي ستظهر, وفق المعطيات المتقدمة,
    وصول الإشارة الضوئية ووصول المراقب (ب) في وقت واحد إلى المراقب في السيارة
    وكانا قد انطلقا في وقت واحد بالنسبة إلى المراقب في السيارة
    فكيف سيكون حينئذ, الزمن التي استغرقته الإشارة الضوئية 1.25 ثا
    ويكون الزمن الذي استغرقه المراقب (ب) ثانية واحدة فقط
    بالنسبة إلى المراقب في السيارة؟!!



    أقول رعاك الله: السبب هو أن الضوء سرعته واحدة بالنسبة للمتحرك أو الساكن. الضوء حالة خاصة هذا ما تقوله النظرية النسبية. وهذا هو سبب الإشكال. لو كانت الإشارة الضوئية كرة لكان احتجاجك في محله والوقت يجب أن يكون واحدا وهو ثانية عند وصول الكرة و ب إلى ج. لكن لما كان ضوءا فهنا الأمر اختلف إذا سلمنا برأي أينشتين

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حول النظرية النسبية: الخلفيات الإبستمو –علمية للنظرية النسبية ( الجزء الأول )
    بواسطة مصطفى قشوح في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-11-2010, 02:41 AM
  2. مسألة بسيطة في النسبية (لمحبي النسبية)
    بواسطة خلدون خالد في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 02-09-2009, 09:34 PM
  3. أريد رأيكم ( ما رأيكم بآلة الزمن ؟)..
    بواسطة أعياد في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 02-13-2007, 10:02 AM
  4. ما رأيكم؟؟
    بواسطة MFE_2005 في المنتدى منتدى الأخبار العلمية
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 01-28-2007, 09:42 AM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •