شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 12345 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 15 إلى 21 من 37

الموضوع: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

  1. #15
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    أهلا بأخي صادق أشكر لك تفضلك بالمناقشة معي.
    سيدي بالنسبة لتأثر الفوتون دعنا لطفا أن نؤجله لوقت آخر.
    نعم هذا صحيح بالنسبة للمراقب داخل السيارة و مسار الكرة عبارة عن خط مستقيم راسي
    لا هذا خطأ بالنسبة للمراقب فى الرصيف و مسار الكرة عبارة عن قطع ناقص
    ارايت!!!! اذا لم نحديد المراقب فان التناقض يكون فى السؤال و ليس فى الاجابة
    ما قلته أنا هو ما تريد قوله. الراكب ينظر للكرة تسقط رأسيا والخارج ينظر للكرة على أنها مقذوف. أنا أنظر لحقيقة الأمر. إذا اعتبرت أن الكرة تسقط بشكل رأسي بالنسبة للراكب فعليك أن تقول السرعة الابتدائية بالنسبة له تساوي صفرا وأن المعادلة ليست معادلة المقذوف. إذا اتفقنا على هذا فأقول في مثال الضوء عندما يسقط الضوء من أعلى لأسف في مركبة تتحرك بسرعة ثابتة فعليك أن تقول أن سرعته ليست هي نفس سرعة الضوء بالنسبة للمراقب في الخارج. لأن المركبة في سباق مع الضوء.
    خذ هذا المثال:
    هل نر النجم أولا أم الشمس؟ طبعا نرى الشمس أولا لأنها أقرب لنا من النجم. سرعة ضوء الشمس بالنسبة لسرعة ضوء النجم هو سرعة الضوء في الفراغ أم لا؟ طبعا لا. ولو كان مصدران للضوء في نفس المستوى كان سرعة ضوء المصدر الأول تساوي صفرا بالنسبة لسرعة ضوء المصدر الثاني والعكس صحيح.
    وكذلك الحال هنا. فإن المركبة تسابق الضوء المسلط منها. فتكون سرعة الضوء بالنسبة للمركبة المتحركة أقل من سرعة الضوء بالنسبة لجسم ساكن. فالأمر نسبي حتى مع الضوء نفسه.

    فالكرة التي أسقطت من سقف سيارة متحركة قد قطعت مسافة أطول من ارتفاع السيارة. ولا يشعر بذلك الراكب. والدليل على ذلك أنه إذ توقفت السيارة فجأة قبل أن تصل فإن الكرة لن تسقط في المكان المفروض أن تسقط فيه بشكل رأسي. وحتى في مثال الضوء فالمركبة لو توقفت فجأة لن يسقط بشكل رأسي كما هو متوقع.

    الملخص أن الضوء قطع مسافة أطول من ارتفاع المركبة وهذا الذي غفل عنه. وسرعة الضوء إذا كان الأمر نسبيا أعني بالنسبة للراكب تكون سرعة الضوء أقل مما هو معروف لا مثلها. فالنسبية تمشي حتى مع الضوء.
    التعديل الأخير تم بواسطة العقل الواعي ; 01-26-2010 الساعة 08:22 PM

  2. #16
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    تأمل لهذا الشكل:



    سلطنا هنا ضوأين في نفس الوقت بدل ضوء واحد: الأحمر والأزرق.
    السؤال هو هل يصلان للطرف الآخر في نفس الوقت بالنسبة للراكب داخل المركبة؟ ماذا تعتقد؟

  3. #17
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    حياك الله اخي الكريم

    ما قلته أنا هو ما تريد قوله. الراكب ينظر للكرة تسقط رأسيا والخارج ينظر للكرة على أنها مقذوف. أنا أنظر لحقيقة الأمر.
    حسناً اذن ما هى حقيقة الأمر؟ هل هى وجهة نظر المراقب على السيارة ؟ اى هل السيارة مناط مطلق؟
    الحقيقة (المشاهدة والقياس) امر نسبى فاذا كنت انا المراقب داخل السيارة فان الحقيقة بالنسبة لى هى ان مسار الكرة راسياً اما اذا كنت انا المراقب على الرصيف فان الحقيقة بالنسبة لى هى ان مسار الكرة هو قطع ناقص
    ذا اعتبرت أن الكرة تسقط حقيقة بشكل رأسي بالنسبة للراكب فعليك أن تقول السرعة الابتدائية تساوي صفرا وأن المعادلة ليست معادلة المقذوف. إذا اتفقنا على هذا فأقول في مثال الضوء عندما يسقط الضوء من أعلى لأسف في مركبة تتحرك بسرعة ثابتة فعليك أن تقول أن سرعته ليست سرعة الضوء في الفراغ. لأن المركبة في سباق مع الضوء.
    نعم السرعة الابتداية تساوى صفراً فى تلك الحالة. ما قمت به هو حساب الزمن لرحلة الصعود والهبوط معاً و يمكنك ان تقسم الناتج على 2 لتحصل على زمن الهبوط (الزمن اللازم للسقوط) و تعتبر السرعة الابتداية هى السرعة النهائية لاصطدام الكرة بأرضية السيارة (هناك تماثل بين رحلة الصعود ورحلة الهبوط و بين سرعة القذف وسرعة الارتطام لذا فان زمن الهبوط يساوى زمن الصعود)
    بالنسبة لبقية الاقتباس لم افهم التعليل " لأن المركبة في سباق مع الضوء"
    خذ هذا المثال:
    هل نر النجم أولا أم الشمس ؟ طبع نرى الشمس أولا لأنها أقرب لنا من النجم. سرعة ضوء الشمس بالنسبة لسرعة ضوء النجم هو سرعة الضوء في الفراغ أم لا؟ طبعا لا. ولو كان مصدرا الضوء في نفس المستوى كان سرعة ضوء المصدر الأول تساوي صفر بالنسبة لسرعة ضوء مصدر الثاني والعكس صحيح.
    وكذلك الحال هنا. فإن المركبة تسابق الضوء المسلط منها. فتكون سرعة الضوء بالنسبة للمركبة المتحركة أقل من سرعة الضوء بالنسبة لساكن. فالأمر نسبي حتى مع الضوء نفسه.
    اخي لقد ضعتُ فى مثالك. ودعنى اعطيك مثال و لتشرح لى منه : اذا كان هناك قطار يتحرك بسرعة الضوء بالنسبة لمراقب على الرصيف و كان داخل القطار مصدر ضوئى يطلق فوتونات فى اتجاه حركة القطار الان ماهى سرعة الفوتونات بالنسبة للمراقب على الرصيف؟ اى اذا كان القطار فى كل ثانية يبتعد عن المراقب فى الرصيف مسافة 300 الف كيلومتر و الفوتون يبتعد عن المصدر داخل القطار مسافة 300 الف كيلومتر . فكم هى المسافة التى يقطعها الفوتون فى الثانية الواحدة بالنسبة للمراقب على الرصيف؟
    لو كانت الاجابة 600 الف كيلومتر. نكون عارضنا المبدأ الثانى من مبادئ النسبية الخاصة و ايضاً عارضنا قانون جمع السرعات

    حيث
    v هى سرعة القطار بالنسبة للمراقب على الرصيف
    و u هى السرعة بالنسبة للمراقب داخل القطار
    و ’u هى السرعة بالنسبة للمراقب على الرصيف

    اذن طالما ان القطار يتحرك بسرعة الضوء فان v=c و طالما ان الجسيم المتحرك هو فوتون فان u=c وهكذا نجد ان سرعة الفوتون بالنسبة للمراقب على الرصيف هى


    اى ان سرعة الفوتون بالنسبة للمراقب على الرصيف تساوى ايضاً c والمسافة التى يقطعها الفوتون كل ثانية بالنسبة للمراقب على الرصيف تساوى 300 الف كيلومتر
    الان ارجو ان توضح لى كيف تكون سرعة الفوتون بالنسبة للقطار المتحرك بسرعة الضوء تساوى صفراً . اى اذا كانت v=c و كانت u’=c برهن لى ان u=0 هو حل وحيد

    فالكرة التي أسقطت من سقف سيارة متحركة قد قطعت مسافة أطول من ارتفاع السيارة. ولا يشعر بذلك الراكب. والدليل على ذلك إذ توقفت السيارة فجأة قبل أن تصل فإن الكرة لن تسقط في المكان المفروض أن تسقط فيه بشكل رأسي. وحتى في مثال الضوء فالمركبة لو توقفت فجأة لن تسقط بشكل رأسي كما هو متوقع.
    نعم اتفق معك تماماً اخي الكريم فى ان المسافة (طول المسار) التى قطعتها الكرة بالنسبة للمراقب على الرصيف اكبر من المسافة التى قطعتها الكرة بالنسبة للمراقب فى السيارة و لكن لو توقفت السيارة فجاءة (مع التقاضى عن قانون القصور) فان المراقب على الرصيف سوف يرى حركة راسية مثله مثل المراقب فى السيارة و ان الكرة تسقط فى المكان المفروض لها ان تسقط فيه بعد توقف السيارة

    اما فى مثال الضوء فلا ارى انطباق قوانين نيوتن للحركة على حركة الضوء لذا فان المثال لا يخدم تلك القضية. لانه لو استبدلنا الكرة بفوتون فان الفوتون لا يتأثر بالجاذبية بالقدر الذى يجعل مساره مسار قطع ناقص يشابه مسار الكرة بل ان الحركة الفوتون سوف تكون على طول وتر كما تقدم فى المشاركات السابقة و فى مقطع الفلاش الذى وضعته فى احد مشاركاتك السابقة




  4. #18
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الواعي مشاهدة المشاركة
    تأمل لهذا الشكل:



    سلطنا هنا ضوأين في نفس الوقت بدل ضوء واحد: الأحمر والأزرق.
    السؤال هو هل يصلان للطرف الآخر في نفس الوقت بالنسبة للراكب داخل المركبة؟ ماذا تعتقد؟

    ولكن اين موقع الراكب؟
    نسبة لتجمع الشعاعين الاحمرين والازرقين عند نقاط مختلفة فان هناك نسبية تزامن. لذا لا استطيع الاجابة على السؤال الا اذا عرفت موقع المراقب بالنسبة لنقاط تجمع الاشعة.

    بارك الله فيك اخي الكريم و زادك علماً و حكمة




  5. #19
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    سأجيبك أخي الحبيب لكن حتى أسمع جوابك عن سؤالي الأخير لو تكرمت
    ليس هناك تجمع شعاعين لكن تسليط شعاعين في اتجاهين مختلفين نفس مثالنا الأول لكن أضفنا شعاعا آخر مائلا
    وأما مكان الراكب فما أهمية ذلك والمعادلة الي توضح الفرق بين الزمن بالنسبة للمراقب خارج المركبة والزمن بالنسبة للراكب داخل المركبة لا تهتم بمكان الراكب أصلا
    التعديل الأخير تم بواسطة العقل الواعي ; 01-26-2010 الساعة 09:58 PM

  6. #20
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    حياك الله اخي الحبيب
    ما كنت اقصده هو النقاط ( أ , ب) الموضحة فى الرسم ادناه





    لو وضع المراقب اجهزة استشعار عند النقاط أ و ب بحيث ان الجهاز يطلق اشارة بمجرد وصول الاشعة اليه فان الاشارة تحتاج الى زمن حتى تصل الى المراقب وعليه كلما كان المراقب قريباً من النقطة كلما قل هذا الزمن فمثلاً لو كان موقع المراقب عند النقطة أ فان الاشارة الناتجة عند وصول الاشعة الى النقطة أ تصل أنياً فى نفس اللحظة اما الاشارة التى تنتج من الجهاز عند النقطة ب سوف تحتاج زمن يعادل الزمن اللازم ليقطع الضوء المسافة بين أ و ب.
    وهذا لكى نخرج من هذه المشكلة سوف نفترض ان المراقب يقف بالضبط عند نقطة فى منتصف المسافة بين أ و ب

    الان طالما ان B1=B2 فان الشعاعين الافقيين سوف يصلان فى نفس اللحظة بالنسبة للمراقب الذى يقف فى منتصف المسافة بين أ و ب
    و اذا كان C1=C2 فان الاشعة المائلة سوف تصل فى نفس اللحظة
    اما اذا كانت C1 لا تساوى C2 فان الاشعة المائلة لن تصل فى نفس الوقت
    طبعاً لم استطيع من خلال الرسم مقارنة المسافات C1 و C2

    لاحظ ان A1 هو وتر فى الدائرة بينما ان A2 ليس وتراً (لانه لا يتعامد مع المماس على الدائرة) و لا يمر بمركز الدائرة و لذلك فان A2 اقصر من A1 و لكن عندما قلت فى نص المسألة ان A1=A2 فهمت ان الرسم تقريبي لذا من الصعب مقارنات المسافات C1 و C2 .

    و لكن رغم ما سبق اين سرعة المركبة؟

    والله اعلم





  7. #21
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    64
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

    اعتذر جدا لم تكون الرسمة مضبوطة
    انس كل الخطوط عدا a1 و a2 وانس الشكل البيضاوي الثاني فعندك الآن الشكل البيضاوي الأول ومصدران للضوء في سقف المركبة فقط. تخيل أن المركبة تسير بسرعة ثابتة جهة اليمين وأثناء ذلك أطلق شعاعين ضوئيين أحدهما أحمر والأخر أزرق. بالنسبة للراكب داخل المركبة من يلمس طرف المركبة من الجهة الأخرى أولا أم كلاهما سيصلان في نفس الوقت. لاحظ الشكل بيضاوي وليس دائري.
    أعتذر عن سوء العبارة

صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 12345 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لماذا لا نستطيع رصد المركبة التي تنطلق بسرعة قريب من سرعة الضوء ؟
    بواسطة مبتدئ 1 في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-10-2013, 10:49 AM
  2. العلاقة بين متجه المساحة واتجاه مستوى اللفة واتجاه كثافة الفيض
    بواسطة wessamsami في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-14-2012, 09:38 PM
  3. أثبتوا لي أن اتجاه الضوء داخل المركبة يتغير باتجاه حركة المركبة
    بواسطة العقل الواعي في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 01-20-2011, 03:03 AM
  4. هل سرعة الضوء تتغير فى النسبية العامة؟
    بواسطة محمد ابوزيد في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 38
    آخر مشاركة: 09-14-2010, 11:49 AM
  5. سؤال عن ما يحدث للجسم عندما يسير بسرعة قريبة من سرعة الضوء
    بواسطة محتاااار في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-12-2010, 07:18 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •