شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 1 من 7 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 7 من 46

الموضوع: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

  1. #1
    مشرفة سابقة لمنتدى الرياضيات
    Array الصورة الرمزية تغريد
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    327
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    255

    "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الأخوة و الأخوات الكرام

    تحت هذا العنوان

    "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    أرجو أن نناقش حقيقة ما يقال حول الجملة المشهورة

    "القصد البشري يؤثر في بنية العالم الفيزيائي"

    و أرجو أن يتم النقاش في ضوء ما يلي

    يقول العالم ماكس بورن

    " لقد تعلم الجيل الذي ينتمي إليه أينشتين و بور أن هناك عالما فيزيائيا موضوعيا يتجلى طبقا

    لقوانين ثابتة

    و مستقلة عنا.

    و نحن نشاهد هذه العملية كما يفعل المشاهد للمسرحية.

    و لكن طبقا لعالم الكم يؤثر القصد البشري في بنية العالم الفيزيائي "


    و هذا برأيي له علاقة إلى حد بعيد بما يسمى انهيار الموجة،

    فإذا كانت المعادلات في ميكانيكا الكم لا تعطينا مكان الجسم بدقة و انما احتمال وجوده في هذا الحيز أو ذاك


    حيث يقول علماء الكم أننا عندما ندرس ظاهرة ما فإننا نجد أننا عند تكرار التجربة بنفس معطياتها الأولية

    سواء كان ذلك من خلال تكرار نفس التجربة بنفس الجهاز مرات عديدة أو

    تكرار نفس التجربة بأجهزة عديدة متطابقة بنفس الظروف الأولية

    فإننا في كلا الحالتين نحصل على نتائج غير متطابقة!!!!!!

    و يتم تفسير ذلك كما يلي

    يبدو و كآن الحالة الكمية تظل رهينة لكل الاحتمالات و لا تحقق أي منها إلا عندما تتم عملية القياس فتأخذ أحدى هذه الحالات

    و تلك الحالة لها احتمال معين يمكن تقديره من خلال النسبة التي تحدث بها تلك الظاهرة عند تكرار التجربة عدد كبير جدا من المرات.

    :

    هذا ما فهمته من التفسيرات التي توضع لمفهموم انهيار الموجة

    و لكن إذا سمحتم أريد أن أعرض رؤيتي المختلفة قليلا للموضوع
    (لولا إذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا , وقالوا:هذا إفك مبين)

    حدثنا عبد الله بن نمير قال خطبنا أبو موسى الأشعري فقال :
    خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : أيها الناس ، اتقوا هذا الشرك ؛ فإنه أخفى من دبيب النمل ،
    فقال له من شاء أن يقول : وكيف نتقيه وهو أخفى من دبيب النمل يا رسول الله ؟
    قال قولوا : اللهم إنا نعوذ بك من أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلم



  2. #2
    مشرفة سابقة لمنتدى الرياضيات
    Array الصورة الرمزية تغريد
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    327
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    255

    مشاركة: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    لو افترضنا أن العالم الذري عالم محكوم بقوانين أخرى غيرتلك التي تحكم العالم العياني

    و هذا ليس غريبا مطلقا فبكل بساطة القوانين التي تحكم قواعد السير في الطرقات في مدينة ما

    ليس له علاقة و هي ليست نفس القوانين التي تحكم بناء مدرسة

    و لا هذه و لا تلك هي ذات القوانين التي تتحكم في صناعة الأحجار و الاسمنت المسلح

    و مما يؤكد ذلك

    هل يمكن أن تتجزأ شحنة الالكترون ؟؟

    أين تتركز تلك الشحنة فيه؟؟؟؟؟؟

    هل يمكن له أن يفقد تلك الشحنة ؟؟

    :
    :
    :


    إن ذلك العالم الذري هو بالفعل عالم غريب عن كل ما تحدثت عنه الفيزياء الكلاسيكيةـ

    فلماذا نتوقع إذن أننا قادرين على دراسته بنفس الآليات التي درسنا فيها الفيزياء الكلاسيكية.

    بل لماذا نستغرب إن وجدنا أنه لا يسير وفق نفس الآليات التي تحكم الفيزياء الكلاسيكية .

    و طبعا رؤيتي هذه ليست خالصة من خطرات ذهني

    و لكنها الصورة المجملة التي خلصت إليها من خلال مجمل ما قرأته هنا و هناك

    و الذي هو بطبيعة الحال و اختلاف الاحوال مختلف عما قرأه أي عضو

    و بالتالي نحو نحمل معلومات مختلفة

    أرجو أن تتكامل مع بعضها البعض من خلال النقاش.


    ما أود قوله أن الفكرة التي أطرحها هنا ركز عليها عالم في كتاب له

    ففي نفس الإطار يقول صاحب كتاب "رموز الكون– الفيزياء الكمية كلغة للطبيعة-"

    و قد رأينا من خلال دراستنا للقانون الثاني للديناميكا الحرارية

    أن الاختلاف بين العالم الدقيق و العالم العياني ليس كميا فحسب

    و لكنه اختلاف نوعي.

    فاتجاه الزمن اللاعكسي الواضح في العالم العياني ليس له وجود في العالم الدقيق.


    و من هنا إذا افترضنا أن هناك قوانين مختلفة تحكم العالم الذري فإن أفضل تفسير لعدم تطابق

    نتائج التجارب التي نراها متطابقة هو برايي

    الذي قد يبدو هذا غريبا حقا

    و هو

    لماذا لا يكون حل الإشكال بأن الزمان بالنسبة للأنظمة الكمية غير متجانس (كنتيجة للحالة الأولى)

    و (المكان غير متجانس) كنتيجة للحالة الثانية ؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة تغريد ; 10-29-2009 الساعة 01:09 AM
    (لولا إذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا , وقالوا:هذا إفك مبين)

    حدثنا عبد الله بن نمير قال خطبنا أبو موسى الأشعري فقال :
    خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : أيها الناس ، اتقوا هذا الشرك ؛ فإنه أخفى من دبيب النمل ،
    فقال له من شاء أن يقول : وكيف نتقيه وهو أخفى من دبيب النمل يا رسول الله ؟
    قال قولوا : اللهم إنا نعوذ بك من أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلم



  3. #3
    مشرفة سابقة لمنتدى الرياضيات
    Array الصورة الرمزية تغريد
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    327
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    255

    "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    و الحل الآخر و الأهم بنظري يتمثل في التالي

    لماذا لا نقل أن الحقيقة في العالم الكمي يمكن دراستها من أوجه عديدة

    و هناك الكثير من المتغيرات التي تتحكم فيها

    ففي مقابل أن الميكانيكا الكلاسيكية تفترض أن كل ما يتعلق بحركة الجسيم يمكن تحديده

    بمعرفة موقع و كمية الحركة للأجسام

    فإن العالم الكمي تؤثر عليه عوامل أخرى قد تكون أكثر من عاملين مستقلين مقابل الموضع و العزم

    و قد تكون تلك العوامل ذات ارتباط وثيق ببعضها البعض بحيث أنك إذا حاولت أن تقيس متغير ما

    من المتغيرات التي نظن أنها المحك في وصف النظام المدروس

    فإننا نهيئ الأجواء من خلال إدوات القياس و الشروط الابتدائية للتجربة لقياس ما نريد قياسه

    و لكننا في المقابل نشوه جميع المعالم الأخرى لذلك النظام من حيث لا ندري ومن هنا

    يأتي القول بانهيار الموجة و كذلك من هنا يأتي القول بأن الحقيقة في العالم الكمي هي حقيقة من بدع الراصد


    بمعنى أنها أضحت من بدع الراصد

    ليس لأن هذا طبع أصيل فيها

    و لكن لأن الإنسان بقصور مداركه لا يمكنه إبدا ملاحظة كل ما يؤثر في العالم الكمي

    لأنه ابدا طالما ركز اهتمامه على ظاهرة ما

    فإن هذا يتطلب بالضرورة أن يهمل الظواهر الأخرى

    بل و يشوه معالمها

    و بالتالي تبدو النتائج و كأنه هو الذي صنعها و الاصل ان نقول أنه هو الذي شوه معالمها

    و ايضا هذه ليست وجهة نظري الخاصة و لكنني استقيتها من هذا المثال الجميل الذي عرضه صاحب كتاب رموز الكون حيث يقول

    "و مثالي التوضيحي المفضل لظاهرة التتام هو صورة الإناء المكونة من منظرين جانبيين ،

    التي يستخدمها علم النفس .

    فهل هو إناء أم منظران جانبيان ،

    يمكنك أن تراه بالوصفين معا تبعا للصورتين،

    و لكن إي منهما تحمل الشكل و إي منهما تكون الخلفيه.

    و كذلك من العجيب أنك لا يمكنك أن تراه بكلا الوصفين في آن واحد.

    إنه مثال بالغ

    حد الكمال

    للحقيقة التي هي من بدع الراصد ،

    فإنك تقرر الحقيقة التي تزمع رؤيتها (لأنك أنت من تفعل هذا و ليس الورقة التي تحمل الرسم)

    و مع كل هذا فإن تعريف الإناء و تعريف المنظر الجانبي يتوقف كل منهما على الآخر

    و لا يمكن الاستغناء بأحدهما عن الآخر

    إنهما يمثلان وجهان مختلفان لنفس الحقيقة – و هي في النهاية مجرد قطعة ورق بيضاء و سوداء"
    التعديل الأخير تم بواسطة تغريد ; 10-29-2009 الساعة 01:16 AM
    (لولا إذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا , وقالوا:هذا إفك مبين)

    حدثنا عبد الله بن نمير قال خطبنا أبو موسى الأشعري فقال :
    خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : أيها الناس ، اتقوا هذا الشرك ؛ فإنه أخفى من دبيب النمل ،
    فقال له من شاء أن يقول : وكيف نتقيه وهو أخفى من دبيب النمل يا رسول الله ؟
    قال قولوا : اللهم إنا نعوذ بك من أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلم



  4. #4
    مشرفة سابقة لمنتدى الرياضيات
    Array الصورة الرمزية تغريد
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    327
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    255

    مشاركة: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    رؤية خاصة


    أنا لا أدعي أني سوف أصل لفهم ميكانيكا الكم فهما دقيقا

    و لكني أرجو كثيرا أن نقترب أكثر و لو قليلا للصورة الفعلية التي يضعها العلماء لتصوراتهم.


    و أنا استطيع أن أستوعب ما يقوله

    إصحاب مبدأ

    أن الطبيعة الاحتمالية جزء من طبيعة العالم الكمي

    بغض النظر عن الراصد


    و لكني كما قلت سابقا أرى أنه هناك مجال لإيجاد تفسيرات لا تقتضي وضع هذا الفرض الجديد،


    فحتى أول من فسر الموجة في ميكانيكا الكم بانها موجة احتمالية - العالم بورن-

    كان يعتقد بالحتمية التي تشمل العالم الكمي كما تشمل العالم العياني،

    و لكن الشيء الوحيد الذي يجعلني أدافع عنها

    هو ما لم يذكره أحد و لا أظن أن أحدا يرى اي رابط بينه و بين ذلك الفرض حتى أنا لست قادرة على اثبات ذلك

    و لكنه إحساس يطاردني

    بنفس القوة

    التي تشعر أن سؤال يتطلب إثباتا ما هو صحيح

    و ان الفكرة قريبة منك و لكنك غير قادر عن التعبير عنها بلغة مفهومة

    الحقيقة

    ما يجعلني لا استبعد فرضية الطبيعة الاحتمالية المطلقة للعالم الكمي هو

    فرض

    ثبات سرعة الضوء،


    طبعا هذا الكلام ربما لا يحمل من المؤهلات ما يجعله جديرا بالنقاش العلمي

    و لكني عرضته فقط لارى هل هناك من يرى نفس الرؤية

    و لكن ارجو بقوة أن تناقش الأفكار المتعلقة بالموضوع الاصلي و أنا أرجو و أتوخى الفائدة من ذلك النقاش



    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
    (لولا إذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا , وقالوا:هذا إفك مبين)

    حدثنا عبد الله بن نمير قال خطبنا أبو موسى الأشعري فقال :
    خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : أيها الناس ، اتقوا هذا الشرك ؛ فإنه أخفى من دبيب النمل ،
    فقال له من شاء أن يقول : وكيف نتقيه وهو أخفى من دبيب النمل يا رسول الله ؟
    قال قولوا : اللهم إنا نعوذ بك من أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلم



  5. #5
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    308

    مشاركة: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    رؤية خاصة


    أنا لا أدعي أني سوف أصل لفهم ميكانيكا الكم فهما دقيقا

    و لكني أرجو كثيرا أن نقترب أكثر و لو قليلا للصورة الفعلية التي يضعها العلماء لتصوراتهم.


    و أنا استطيع أن أستوعب ما يقوله

    إصحاب مبدأ

    أن الطبيعة الاحتمالية جزء من طبيعة العالم الكمي

    بغض النظر عن الراصد

    و لكني كما قلت سابقا أرى أنه هناك مجال لإيجاد تفسيرات لا تقتضي وضع هذا الفرض الجديد،


    فحتى أول من فسر الموجة في ميكانيكا الكم بانها موجة احتمالية - العالم بورن-

    كان يعتقد بالحتمية التي تشمل العالم الكمي كما تشمل العالم العياني،

    و لكن الشيء الوحيد الذي يجعلني أدافع عنها

    هو ما لم يذكره أحد و لا أظن أن أحدا يرى اي رابط بينه و بين ذلك الفرض حتى أنا لست قادرة على اثبات ذلك

    و لكنه إحساس يطاردني

    بنفس القوة

    التي تشعر أن سؤال يتطلب إثباتا ما هو صحيح

    و ان الفكرة قريبة منك و لكنك غير قادر عن التعبير عنها بلغة مفهومة

    الحقيقة

    ما يجعلني لا استبعد فرضية الطبيعة الاحتمالية المطلقة للعالم الكمي هو

    فرض

    ثبات سرعة الضوء،


    طبعا هذا الكلام ربما لا يحمل من المؤهلات ما يجعله جديرا بالنقاش العلمي

    و لكني عرضته فقط لارى هل هناك من يرى نفس الرؤية

    و لكن ارجو بقوة أن تناقش الأفكار المتعلقة بالموضوع الاصلي و أنا أرجو و أتوخى الفائدة من ذلك النقاش



    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    السلام عليكم اختى الكريمة تغريد
    اشكرك على هذا النظرة المتعمقة فى طبيعة العالم الكمى.

    على الرغم من صعوبة ايجاد تفسير للطبيعة الاحتمالية فى العالم الكمى الا اننى لدى اسباب التى تجعلنى اتفق الى حد ما مع طرحك هذا

    نحن عادة نفكر فى العالم الكمى كعالم مستقل بذاته لا يخضع الى التفسير الكلاسيكى ولكن بمجرد الحديث عن اجراء القياس فنحن ندخل البعد الكلاسيكى فى القضية و السبب هو ان جهاز القياس يعمل بالمبدأ الكلاسيكى (الجهاز يعطى قيمة واحدة مضبوطة لاى كمية مُقاسة و هو لا يعرف الاحتمالات وفى كل مرة نعيد فيها التجربة يعطينا قيمة واحدة مضبوطة ليس بالضرورة ان تساوى القيمة السابقة) ولكن تخيلى معى لو كان هناك جهاز كمى عندما نقيس به موقع الالكترون مثلاً يعطينا قراءة واحدة هى دالة كثافة الاحتمال للموقع و هذه عبارة عن نتيجة مطلقة و اذا كررنا التجربة فان الجهاز سوف يعطى نفس دالة كثافة الاحتمال

    الان اذا وجد هكذا الجهاز فلن نجد صعوبة فى تقبل الطبيعة الاحتمالية كطبيعة متأصلة للعالم الكمى لا دخل للراصد فيها
    ووجهة نظرى هى ان هذا الجهاز موجود بالفعل و هو جهاز يتكون من عدد لانهائى من الاجهزة الكلاسيكية او هو جهاز كلاسيكى واحد ونحن نقوم بتكرار التجربة عدد لانهائى من المرات ومجمل القراءت التى نحصل عليها تعطينا دالة كثافة الاحتمال

    ولكن عند تكرار التجربة فاننا نحتاج ان نعد المنظومة الكمية لتعود الى سيرتها الاولى قبل تكرار التجربة مرة اخرى وهذا الامر ممكن نظرياً

    الان ياتى دور انهيار الدالة الموجية لان اجراء التجربة (الجهاز الكلاسيكى) يرغم المنظومة ان تتخذ حالة كلاسيكية حتى نحصل على قيمة واحدة مضبوطة ولكن المشكلة ايضاً تكمن فى ان انهيار الدالة الموجية يحدث آنياً اى بسرعة لانهاية مما يهدد السببية الكلاسيكية ولكن دعينا لا ننسى اننا افترضنا ان القوانين الكمية تختلف عن القوانين الكلاسيكية لذا ليس لدى مانع الان فى تقبل انهيار السببية الكلاسيكية عند انهيار الدالة الموجية

    الان افترض انه لدينا مكعب كتلتة 1 كيلوجرام و بطبيعة الحال فان هذا المكعب يخضع الى القوانين الكلاسيكية ولكن من حيث المبدأ نستطيع ان نقسم هذا المكعب الى جسيمات اولية ونكتب معادلة شرودنجر لاى جسيم فيه ونوجد الدالة الموجية المصاحبة لاى جسيم فى المكعب و سؤالى هو لماذا نجد ان مجمل هذا الحالات الكمية عندما نجمعها (الجمع الازاحى للدوال الموجية للجسيمات التى يتكون منها المكعب) يعطى حالة كلاسيكية واحدة اى حل لمعادلة نيوتن للحركة و حالة واحدة مضبوطة هى حالة المكعب الكلاسيكية؟ اذن اين اختفت الفوضى و الاحتمالات الكمية ؟ ولماذا تصبح الدالة الموجية منهاره دوماً للجسيم الكلاسكى سوى قمنا بالقياس او لم نقم به. بمعنى ادق لماذا اختفى الدور الذى يلعبه الراصد


    لى عودة ان شاء الله




  6. #6
    مشرفة سابقة لمنتدى الرياضيات
    Array الصورة الرمزية تغريد
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    327
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    255

    مشاركة: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    أخي الكريم الصادق لك جزيل الشكر بارك الله فيك

    أرجو أن تسمح لي أن ابدأ من حيث انتهيت على أن نرجع للنقاط الأكثر حساسية بالتدريج
    قلت

    "الان افترض انه لدينا مكعب كتلتة 1 كيلوجرام و بطبيعة الحال فان هذا المكعب يخضع الى القوانين الكلاسيكية ولكن من حيث المبدأ نستطيع ان نقسم هذا المكعب الى جسيمات اولية ونكتب معادلة شرودنجر لاى جسيم فيه ونوجد الدالة الموجية المصاحبة لاى جسيم فى المكعب و سؤالى هو لماذا نجد ان مجمل هذا الحالات الكمية عندما نجمعها (الجمع الازاحى للدوال الموجية للجسيمات التى يتكون منها المكعب) يعطى حالة كلاسيكية واحدة اى حل لمعادلة نيوتن للحركة و حالة واحدة مضبوطة هى حالة المكعب الكلاسيكية؟ اذن اين اختفت الفوضى و الاحتمالات الكمية ؟ ولماذا تصبح الدالة الموجية منهاره دوماً للجسيم الكلاسكى سوى قمنا بالقياس او لم نقم به. بمعنى ادق لماذا اختفى الدور الذى يلعبه الراصد "


    ما الذي يجعل هذا غريبا مقارنة القول بأنه
    من الممكن برهنة الكثير من القوانين الفيزيائية من خلال الفيزياء الاحصائية
    لنركز على قوانين الغازات التي تربط درجة الحرارة و الحجم و الضغط
    فرغم أن كل جزيء يتحرك بحرية كبيرة و هناك تباينات هائلة بين طاقة و موضع كل جزيء ألا أن الغاز بمجموعه يخضع لقانون واحد

    إذ أن وجهة نظري هي أنه بنفس المنطق يمكن التفكير بأن تأثير الراصد هي تأثيرات أيضا عشوائية تخضع للتوزيع الطبيعي (و هذا الفرض منطقي جدا و هذه احدى الفروض المستخدمة في العالم الفيزيائي على نطاق كبير جدا) و من المعلوم أن مجموع تلك التأثيرات له قيمته المتوقعة صفرا و تباينه صغير جدا و لذلك يمكن القول بأن تلك الأخطاء تلاشي بعضها البعض
    ببساطة لو حللت أخطاء الراصد في اتجاه المحاور الثلاث المتعامدة لوجدنا أن التأثيرات المتجهه يمينا تلاشيها تلك المتحهة يسارا و ما كانت لأعلى يلاشيها الإزاحات لأسفل و هكذا
    طبعا مع فروق ضئيلة جدا لا يمكن ملاحظتها بادوات القياس التقليدية.


    و أريد لو سمحت أن استوضح حول نقطة " عندما تحدثت أخي عن انهيار الموجة أنياً هل كنت تقصد ما يحدث في ظاهرة entanglement؟"
    (لولا إذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا , وقالوا:هذا إفك مبين)

    حدثنا عبد الله بن نمير قال خطبنا أبو موسى الأشعري فقال :
    خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : أيها الناس ، اتقوا هذا الشرك ؛ فإنه أخفى من دبيب النمل ،
    فقال له من شاء أن يقول : وكيف نتقيه وهو أخفى من دبيب النمل يا رسول الله ؟
    قال قولوا : اللهم إنا نعوذ بك من أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلم



  7. #7
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    308

    مشاركة: "الحقيقة الكمية هي حقيقة من بدع الراصد"

    شكراً لك اختى الكريمة تغريد



    ما الذي يجعل هذا غريبا مقارنة القول بأنه
    من الممكن برهنة الكثير من القوانين الفيزيائية من خلال الفيزياء الاحصائية
    لنركز على قوانين الغازات التي تربط درجة الحرارة و الحجم و الضغط
    فرغم أن كل جزيء يتحرك بحرية كبيرة و هناك تباينات هائلة بين طاقة و موضع كل جزيء ألا أن الغاز بمجموعه يخضع لقانون واحد

    إذ أن وجهة نظري هي أنه بنفس المنطق يمكن التفكير بأن تأثير الراصد هي تأثيرات أيضا عشوائية تخضع للتوزيع الطبيعي (و هذا الفرض منطقي جدا و هذه احدى الفروض المستخدمة في العالم الفيزيائي على نطاق كبير جدا) و من المعلوم أن مجموع تلك التأثيرات له قيمته المتوقعة صفرا و تباينه صغير جدا و لذلك يمكن القول بأن تلك الأخطاء تلاشي بعضها البعض
    ببساطة لو حللت أخطاء الراصد في اتجاه المحاور الثلاث المتعامدة لوجدنا أن التأثيرات المتجهه يمينا تلاشيها تلك المتحهة يسارا و ما كانت لأعلى يلاشيها الإزاحات لأسفل و هكذا
    طبعا مع فروق ضئيلة جدا لا يمكن ملاحظتها بادوات القياس التقليدية.
    ولكن هناك فرق جوهرى بين الميكانيكا الاحصائية وبين الحالة المقترحة (الجمع الازاحى للدوال الموجية للجسيمات المكونة للمكعب)
    لان الاحصاء لا تغير طبيعة النظام من كمية الى كلاسكية او العكس بينما الحالة المقتراحة هى انتقال من التشويش الكمى (الاحتمالات) الى حالة كلاسيكية

    فى الميكانيكا الاحصائية, اذا كانت المنظومة كلاسيكية فاننا نتعامل مع احصاء كلاسيكى و اذا كانت المنظومة كمية فاننا نتعامل مع احصاء كمى
    ثانياً الكمية الاساسية فى ميكانيكا الكم هى الدالة الموجية بينما فى الميكانيكا الاحصائية فان الكمية الاساسية هى دالة التقسيم Partition function
    وفى ميكانيكا الكم نجد ان الاحتمال هو خاصية للجسيم المفرد
    اما فى الميكانيكا الاحصائية فان الاحتمال (التوقع) ينجم عن سلوك حشد من الجسيمات
    اى اننا فى الكم نبحث عن ايجاد الاحتمال لعدم مقدرتنا على ايجاد القيم مضبوطة
    بينما فى الميكانيكا الاحصائية فاننا نبحث عن ايجاد القيم المتوسطة نسبة لوجد كم هائل من الجسيمات المكونة للمنظومة

    اخيراً اذا قمنا بتطبيق الميكانيكا الاحصائية على الجسيمات الكمية المكونة للمكعب فاننا لن نحصل على الحالة الكلاسية للمكعب (حل معادلة نيوتن للحركة) بل سوف نحصل على ميكانيكا المجال الكمى للمنظومة

    وهكذا اظن ان تطبيق الميكانيكا الاحصائية لن يقود الى الغرض المنشود.



    مثلاً اذا كان لدينا عدد من الالكترونات و راصد واحد وقام الراصد بايجاد موقع كل الكترون فى المنظومة لذا فانه سوف يحصل على توزيع احصائى ليتمكن من ايجاد السلوك المتوسط للمنظومة (ميكانيكا احصائية)

    اما اذا كان لدينا الكترون واحد ومجموعة من الراصدين و قام كل راصد بايجاد موقع الالكترون. فلن يهتم الراصد رقم i بنتيجة قياس قام بها المراقب رقم j مما يعنى انه لا يوجد مبرر لايجاد توزيع احصائى للبيانات التى تحصل عليها هولاء المراقبين.

    اختى الكريمة يبدو اننى لم افهم بعد الفكرة الاساسية لذا ارجو التوضيح بمثال ان امكن


    و أريد لو سمحت أن استوضح حول نقطة " عندما تحدثت أخي عن انهيار الموجة أنياً هل كنت تقصد ما يحدث في ظاهرة entanglement؟"
    كنت اقصد ان انهيار الدالة الموجية عند اجراء القياس يحدث آنياً اى عند انهيار الدالة الموجية فان جميع المراقبين سوف تصلهم معلومة انهيار الدالة الموجية بسرعة لانهائية




صفحة 1 من 7 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أمريكا: علماء يكشفون حقيقة كوكب "سنوايت"
    بواسطة أمل باسم في المنتدى منتدى الأخبار العلمية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-25-2011, 12:38 AM
  2. روسيا تكشف حقيقة فيديو انتشر لـ"جثة مخلوق فضائي" مشاركة حفظ طباعة
    بواسطة أمل باسم في المنتدى منتدى الأخبار العلمية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-25-2011, 12:35 AM
  3. "طاقية الإخفاء" الفكرة الخيالية في الماضي باتت حقيقة الآن !
    بواسطة أبو فيصل في المنتدى منتدى الفيزياء الموجية والضوء
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 03-24-2010, 09:21 PM
  4. Quantum computing " الحوسبة الكمية "
    بواسطة creative sci في المنتدى منتدى الابحاث العلمية ومشاريع التخرج
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 09-01-2009, 04:25 PM
  5. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-13-2009, 07:11 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •