هل للفوتون كتلة سكون؟

[محمد ابوزيد]

اهلا بكم جميعا

التحية لجميع المشاركين

اخى احمد بالنسبه لفريقنا

يمكن ان يتحدث اى منا اخى مراد او العبد لله

لتوضيح وجهة النظر ومناقشتها


وقبل ان ابدأ فى المناقشة ووضع المعادلات اللازمة

سأقدم المنهج التالى:

1- ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟
2- مناقشة هذه الاثباتات النظرية بالمعادلات
3- معنى السكون النسبى والكتلة السكونية النسبية
4- ما هى الاثباتات النظرية التى تجعلنا نعتقد ان للضوء سرعة سكونية؟
5- مناقشة هذه الاثباتات النظرية بالمعادلات
6- ما هى التجارب العملية التى تؤيد الطرف الاول؟
7- ما هى التجارب العملية التى تؤيد الطرف الثانى؟

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

السلام عليكم

اخى د. حازم سكيك اشكرك جدا , ويسعدنى ان ادير النقاش بين المدرستين رغم انى اميل الى احد المدرستين الا انى سوف احاول ان اكون محايدا قدر الامكان

اسئلة للتعقيب:

1-كانت تلك مقدمة رائعة وموجزة لدخول الفوتون فى عالم الفيزياء وحمله هوية مكتوب عليها جسيم بلا كتلة سكون ولكن هل هذا التعريف النظرى استطيع الوقوف فى وجه التحديات التى تلت العام 1905 وحتى يومنا هذا؟

2- ان كان المحك الاساسى فى رفض او قبول اى نظرية فى الفيزياء هو التجربة المخبرية, ماهو موقف مفهوم الفوتون كجسيم بلا كتلة من التجارب المخبرية (اذا اخذنا فى الاعتبار ان قياس اى كمية مخبريا يحتوى على خطأ فى دقة اجهزة القياس لذا ليس من المنتظر ان تاتى تجربة مخبرية لتعلن ان كتلة سكون الفوتون تساوى صفرا واذا تم حساب حد ادنى لكتلة الفوتون مخبريا , هل نعتبر تلك القيمة هى خطأ اجهزة القياس ام نعتبره كتلة سكون متناهية الصغر)؟

الاسئلة السابقة كانت من اجل رفع روح النقاش ....

حياك الله اخي الصادق على حسن ادارتك للحوار

ما اود قوله هنا ان الفوتون ليس اكتشاف جديد فهو اصلا الشعاع الكهرومغناطيسي الذي نطلق عليه اسم الضوء ايضا وان الفوتون لم يكتشف في المختبر ولذلك اذا اردنا ان نعرف الفوتون نقول انه مقدار الطاقة التي يمتلكها الشعاع الكهرومغناطيسي

لاحظ انني تجنبت استخدام كلمة جسيم ولا احبذ ان اعرف الفوتون على انه جسيم عديم الكتلة ولذلك على ما اعتقد انه بالفعل مصطلح الفوتون صامدا حتى يومنا هذا


اما بخصوص التجربة المخبرية لاثبات ان الفوتون عديم الكتلة ليس بالامكان ان تجرى تجربة مخبرية على الفوتون وحتى لو اجريت التجربة فانه كيف لنا ان نرصد الفوتون واجهزة الرصد التي سوف نستخدمها تعتمد على ايصال المعلومات لنا بسرعة الفوتون نفسه


ليس من الضروري ان نبحث في تجربة عملية لاثبات ان الفوتون لا يمتلك كتلة سكون ولكن لو افترضنا ان للفوتون كتلة سكون فماذا سوف يكون ذلك اثره على قوانين الفيزياء وهل هذا سيكون مقبولاً


تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا بك اخي manchycool

حياك الله وشكرا لك على مشاركتك وشرحك الواضح لمفهوم الكتلة النسبية والمدعم بالمعادلات

واود ان اضيف ايضا لتدعيم رأي مدرسة ان الفوتون ليس له كتلة سكون

هو ان الكتلة والطاقة متكافأن حسب معادلة اينشتين المعروفة (E=mc^2) الان نحن نعرف ان الفوتون طاقته تعتمد على تردده هذا يعني ان فوتونات اشعة اكس ذات طاقة اكبر من طاقة فوتونات الضوء الاحمر


فهل يعني هذا ان كتلة فوتون اشعة اكس اكبر من كتلة فوتونات اشعة الضوء الاحمر؟


تحياتي

[محمد ابوزيد]

1- ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟


ارجو من الفريق الاول تجميع جميع الاثباتات الخاصة به معا

حتى ننتقل الى البند رقم 2 لمناقشتها

حتى اننى ساشارك باثباتات ايضا من نفس النوع!

[احمدفتحى]

راشح كلا من اساتذتى الافاضل
طالب العلم 2 نائب لاستاذى الصادق فى حال الغياب للادارة الحوار
كما ارشح استاذىmanchycool
وهذا فى حال غياب الدكتور حازم
مع الاخذ فى الاعتبار ان هذا ترشيح

[محمد ابوزيد]

ملاحظة:

اخى الكريم manchycool

هل المعادلة الموجودة بالمشاركة 20 الصورة الثانية صحيحة؟

ام تكون على الصورة:

E^2 = C^2 P^2 + M0^2 C^4

اى ان:


E^2 - (C P)^2 = M0^2 C^4

[طالب علم 2]

السلام عليكم:

الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..

1 - جميلتان جداً المقدمتان اللتان قدماهما الأخوان الكريمان الدكتور حازم و manchycool
وأرى أنه يحسُن لاكتمال الصورة, أن يتبرع أحد في تقديم صورة يشرح بها (مصدر) الفوتون
- رغم أنها معلومة للجميع -
للنظر بعدها هل يمكن الرجوع به القهقري , إلى منشئه, بعد صدوره
أعني كما نرجع بالإنسان – دراسة - إلى منشئه في رحم أمه ..

2 - كما أرى أن المنهج الذي وضعه الأخ الكريم محمد أبو زيد ممتاز .
- ويمكن لمن أراد الزيادة عليه-

3 - أشكرك أخي الكريم أحمد, وأؤكد لك بأنني لا يمكنني القيام بذلك ..



ولكم تحياتي