هل للفوتون كتلة سكون؟

[bohre]

أعتذر يا أخي توفيق فعلا ستجد المبتغى في الفقرة formulation generale و ما حذث هو خطأ في الكتابة.تحياتي

[فيزيائي مفعم]

الفقرة بينت العلاقة بين الزخم و الطاقة فقط لكن لم تتطرق الى قضية الكتلة خاصة اذا علمنا ان الزخم يحسب الكتلة =الكتلة في السرعة و اما العلاقة الاصلية للطاقة الحركية بالزخم فتعطى بالعلاقة

وهذا طبقا لقوانين نيوتن لكن من القانون
ط=ك×مربع السرعة
الزخم=الكتلة×الزخم لإان الطاقة=الزخم ×السرعة
من هذه القانين نعلم ان للفوتون كتلة لانها موجودة في قانون طاقته و قانون الزخم العام

[bohre]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته أخي العزيز توفيق تفضل البرهان على أنه ليس للفوتون كتلة سكون :Le photon a une masse nulle. Pourtant, il semble exister un paradoxe concernant cette notion à l’égard du photon. Ainsi, selon l’équation (ou est la constante de Planck et la fréquence du rayon électromagnétique) qui permet de calculer l’énergie de toute particule élémentaire, et selon l’équivalence entre l’énergie et la masse donnée par l’équation , on pourrait conclure a priori que le photon présente bien une masse non nulle. Selon cette idée, le photon ultraviolet étant plus énergétique que celui de la lumière visible il aurait ainsi une masse plus grande ! Mais l’équation ne s’applique que dans un référentiel où la particule est au repos. Comme le photon a la vitesse (la vitesse de la lumière dans le vide) dans tous les référentiels, il faut utiliser la forme plus générale de cette équation : , qui prend en compte la quantité de mouvementp. Cette équation admet une masse invariable nulle à condition que E et p soient reliées par E = c•p, ce qui est bien le cas du photon ou de toute particule sans masse.أتمنى أن يكون البرهان مقنعا.تحياتي

[فيزيائي مفعم]

شكر الله سعيك اخي الحبيب بوهر اعلم اخي انه قال في الفقرة = ان قانون انشتاين للطاقة لا يطبق الا في حالة استقرار الجزيء مع ان علماء الفيزياء يقولون ان انشتاين استنتج قانونه من انشطار النواة مصدرة طاقة هائلة فأين الاستقرار الذي ذكره صاحب المقال الفرنسي بارك الله فيك اخي ثم انه قال في قانون الزخم و الطاقة الذي ذكره في الاخير ان هذه المعادلة تعطي كتلة معدومة في حالة واحدة هي في حالة اذا كانت الطاقة =السرعة في الزخم و هذا تناقض تام فانه هدم قانون انشتاين من اساسه لانه قال قانون الطاقة ط=ك.مربع السرعة يطبق في حالة الاستقرار ثم قال في حالة ط= الزخم×السرعة فان قانون ط= مربع السرعة ×مربع الزخم +مربع الكتلة×مربعين السرعة يعطي كتلة منعدمة مع العلم ان ط=ك.مربع السرعة و الزخم= ك× سر و منه ط= الزخم × السرعة ها قد استنتجنا قانون ط=زخم في السرعة من قانون الطاقة و من قانون الزخم الذي قال فيه هو شرط الوحيد لتكون ك=0 في قاونه الأخير فبالله عليك دقق في تناقضه جيدا ثم نسأله ان كان فيزيائيا حقا قل لنا اين توجد حركة ذات زخم بلا طاقة ثم قلنا هل ثمة زخم لا يحتاج الى كتلة يسري فيها حسب قانون الاعتلاج في الفيزياء الحركية ثم انه اخي بوهلر الكاتب لم يبرهن ابدا على ان كتلة الفوتون معدومة بل غاية ما فعل هو انه ادعى حالة و شرط يكون فيه كتلة الفوتون معدومة لكن شرطه هذا لا دليل عليه الا دعواه بلا بيينة مع انه نقض نفسه بهذا الشرط لان قانون ط=الزخم×السرعة يتفاعل مع قانون الطاقة=ك×مربع السرعة و هذا القنون قال فيه انه يصلح لاثباتالكتلة لكن في حالة الاستقرار ارجو ان كلامي واضح لذلك ارجو اخي بوهر ان تدقق جيدا

[bohre]

شكر الله سعيك اخي الحبيب بوهر اعلم اخي انه قال في الفقرة = ان قانون انشتاين للطاقة لا يطبق الا في حالة استقرار الجزيء مع ان علماء الفيزياء يقولون ان انشتاين استنتج قانونه من انشطار النواة مصدرة طاقة هائلة فأين الاستقرار الذي ذكره صاحب المقال الفرنسي بارك الله فيك اخي ثم انه قال في قانون الزخم و الطاقة الذي ذكره في الاخير ان هذه المعادلة تعطي كتلة معدومة في حالة واحدة هي في حالة اذا كانت الطاقة =السرعة في الزخم و هذا تناقض تام فانه هدم قانون انشتاين من اساسه لانه قال قانون الطاقة ط=ك.مربع السرعة يطبق في حالة الاستقرار ثم قال في حالة ط= الزخم×السرعة فان قانون ط= مربع السرعة ×مربع الزخم +مربع الكتلة×مربعين السرعة يعطي كتلة منعدمة مع العلم ان ط=ك.مربع السرعة و الزخم= ك× سر و منه ط= الزخم × السرعة ها قد استنتجنا قانون ط=زخم في السرعة من قانون الطاقة و من قانون الزخم الذي قال فيه هو شرط الوحيد لتكون ك=0 في قاونه الأخير فبالله عليك دقق في تناقضه جيدا ثم نسأله ان كان فيزيائيا حقا قل لنا اين توجد حركة ذات زخم بلا طاقة ثم قلنا هل ثمة زخم لا يحتاج الى كتلة يسري فيها حسب قانون الاعتلاج في الفيزياء الحركية ثم انه اخي بوهلر الكاتب لم يبرهن ابدا على ان كتلة الفوتون معدومة بل غاية ما فعل هو انه ادعى حالة و شرط يكون فيه كتلة الفوتون معدومة لكن شرطه هذا لا دليل عليه الا دعواه بلا بيينة مع انه نقض نفسه بهذا الشرط لان قانون ط=الزخم×السرعة يتفاعل مع قانون الطاقة=ك×مربع السرعة و هذا القنون قال فيه انه يصلح لاثباتالكتلة لكن في حالة الاستقرار ارجو ان كلامي واضح لذلك ارجو اخي بوهر ان تدقق جيدا

.
حياك الله أخي العزيز توفيق على التنبيه و الرد و أظنك على حق فالكاتب تلاعب في برهانه بصيغتين للطاقة مع ذكره عدم صلاحية واحدة إلا في حالة سكون بالنسبة للمراقب.مع ملحوظة بسيطة ليس من شأنها أن تشكك بصحة برهانك و هي أن الكاتب قصد بالإستقرار الإستقرار الحركي و ليس الإستقرار الطاقي كما ذكرت يا أخي في حالة الإنشطار النووي.و أخيرا أجدد شكري لك على التنبيه.تحياتي

[فيزيائي مفعم]

اخي الحبيب بوهر شكر الله لك انصافك العلمي لكني اقول لاخي الغالي بوهر ان الاستقرار في الفيزياء يعبر به عن استقرار الذرة اما لو اراد الفيزيائيون الكلام حول الحركة يقولون الجسم الفلاني في حالة سكون او في حالة حركة اما مصطلح الاستقرار فيطلقونه على الذرة كذرة اليورانيوم يقولون هي ذرة غير مستقرة اي في حالة قلقة وهاك ملخص دراستي لكتلة الفوتون .

=================================== =================================== ===

[فيزيائي مفعم]

ملخص دراسة كتلة الفوتون ==

كتلة الفوتون و زخم حركاته
ثمة دليل نظري قد يصلح كحجة نظرية في إثبات كتلة للفوتون و هي كالتالي =
ط=ك×سر² = 19,86×10قوة(ـ29)/طه.حسب قانون بلانك
طه=طول الموجه
من القانونيين نجد
ك=2,206×10قوة(ـ39)/طه نصطلح على تسمية العدد 2,206×10قوة(ـ399 بثابت كتل الفوتون ثا(فك)
وعليه فإن كتلة الفوتون تتبع طول الموجة و هذا تفسيرا لاختلاف طاقته في كل موجه طبقا لقانون الطاقة و الكتلة فانخفاض في الطاقة ناتج عن انخفاض في الكتلة بناء على استهلاك جزء من الكتلة على شكل طاقة
لو جعلنا سرعة الالكترون مساوية لسرعة الفوتون لكانت طاقة الالكترون=81,981×10قوة(ـ21) جول و هذا مخالف تماما للواقع المعتمد علميا بين العلماء ان طاقة الالكترون =1,6خ10قوة(ـ19)جول
إذا صح لنا ما سبق فلماذا لا تعيق الجاذبية حركة الفوتون حيث انه ذو كتلة و لا يتميز بتسارع مضاد للجاذبية
قد نفسر ذلك بانه يرجع اساسا الى استمرار مصدره في العطاء و تصدير طاقته بنزول و صعود الالكترون المستمر بين السويات مما يجعل الفوتون ثابت على سرعته الابتدائية و كل فوتون ينبعث من الذرة ينقل زخم الحركة المتحرر من المصدر و على ضوء هذا التفسير نفهم لماذا لا تؤثر فيه الجاذبية و لو قويت إلى حد ما معين ربما اثرت فيه و جعلته ينحرف أو يتباطئ
*إذا انبعثت الطاقة الكهرومغناطيسية من الذرة اكتسبت كماتها كتلة و سميت فوتونات بفضل بوزون هيغر المفترض سنة1965 و المكتشف حاليا
*بالمقارنة حسابيا بين طاقة الالكترون و طاقة الفوتون نجد ان طاقة الالكترون =400×طاقة الفوتون و هذا يدل انه اسرع من الفوتون
*من المعلوم فيزيائيا أنه كلما زادت الطاقة زادت السرعة فما الذي جعل الفوتون يحافظ على سرعته رغم نقصان طاقته او زيادتها
الجواب هو ان الطاقة المستهلكة جعلته يحافظ على سرعته و كتلته الذاتية نقصت على شكل طاقة مستهلكة و متى نقصت طاقته الذاتية و الكتلة طلب موجة أطول او يقال لما طالت موجته بسبب المجال الكهرومغناطيسي لزم استهلاك جزء من كتلته لعى شكل طاقة ليحافظ على سرعته و يتمكن من التحرك عبر تلك الموجه
*كتلة الفوتون إذا تنقص و تزيد تماما ككتلة الإنسان إذا زادت كتلته زادت طاقته
وإذا استهلك من كتلته جزءا على شكل طاقة بحسب الجهد المبذول نقصت كتلته الذاتية فالقول بأن الفوتون جسيم غشائي يفرض نفسه هاهنا و بالتالي يقال إذا اكتسب الفوتون كتلة و طاقة و زخم فإنه يكسب شحنة موجبة حتما لأنه يخضع لعملية امتصاص من طرف الذرة بفعل قوة طاقة الالكترون و شحنته السالبة فيحدث التجاذب وفقا لقانون التجاذب لنيوتن لكن الفوتون هو المجذوب لانه اقل طاقة و كتلة و شحنة
شحنة الالكترون= ـ 1,6×10 قوة (ـ 19)
شحنة الفوتون = +0,4×10 قوة ( ـ32)
حسب قانون انشتاين للطاقة والكتلة
*حساب زخم حركة الفوتون


خح=ك×سر حسب القانون العام للزخم ............................1
خح = ط×خغ............................... ..........................2
حيث خح الزخم المتحرر من الذرة و خغ الزخم المضغوط في الذرة حسب قانوني الخاص للزخم كما حققته في الدراسة النظرية للسرعة النسبية و الزخم النسبي على الرابط التالي = http://www.hazemsakeek.info/vb/showt...877#post203877
او
http://www.gulfup.com/Xs8rwx5yswyswc
http://www.gulfup.com/index.php?X-Pr...271b76c354cdbe
خح= ط/سر
نأخذ الطيف الأقل كعيينة لحساب الزخم حيث طه=0,05 ميكرومتر
ك= ثا(فك)/طه =44,12×10 قوة (ـ 39) كغ
خح=ك×سر = 132,36 ×10 قوة (ـ34)
خح= ك×سر=ثا(فك)×سر/طه=6,618×10 قوة (ـ 34)÷طه =132,36×10 قوة (ـ 34)
خح=ط×خغ =ك×سر أي خغ=ثا(فك)÷بك(ثابت بلانك)
خغ=0,3333326×10 قوة ( ـ 5)
خح=ط×خغ = [19,86×10 قوة ( ـ 29) ÷طه] ×خغ = 132,359×10قوة(ـ 34)
من كل ما سبق نستنتج قانون آخر للزخم الا و هو =
خح=بك ÷ طه
و هذا يدل على أن قانوني في حساب الزخم الداخلي في الذرة صحيح لأنه أعطى نفس الحاصل و لله الحمد و المنة و الفضل
و من الادلة على ذلك ما يلي =
ط=ك×سر²
ومما سبق نجد
ط=ك×سر/خغ = ك×3×10قوة5/0,3333326×10قوة(ـ 5)
ط=9×10قوة10×ك و هو نفسه قانون الطاقة لأنشتاين
و منه سر(فو)= 1/خغ
خغ= 0.333366 × 10 قوة ( ـ 5 )
حسب دراستي للسرعة النسبية و الزخم في هذا الرابط.......................
.................................... ..............................
*ثابت زخم الفوتون ثا(فخ)
مما سبق نستنتج هذا الثابت المعطى بالعلاقة ثابت كتل الفوتون في سرعة الفوتون
ثا(فخ)=ثا(ك)×سر(فو)
ثا(فخ)=6,618×10قوة (ـ 34) و منه خح=ثا(فخ)/طه
نلاحظ ان قيمة هذا الثابت = قيمة ثابت بلانك لطاقة الفوتون
................................... ................................... ...
*ثابت طاقة الفوتون ثا(فط)
ط=خح×سر = ثا(فخ)×سر/طه
ط=19,85×10قوة(ـ 29)/طه
ثا(فط)=19,85×10قوة(ـ 29)
................................... ..................
*سر(فو)= ثا(فخ)/ثا(فك)
............................
بقي ثمة خمسة ملاحق تتعلق بحركة الفوتون و الطاقة الكهرومغناطيسية
نتطرق فيها الى كيفية تسريع الفوتون او تقليل سرعته بالطاقة كذلك إمكان التخفي عن أنظار البشر بواسطة الطاقة الكهرومغناطيسية و بعض العناصر الكيميائية و الله الموفق المستعان
انتهت الدراسة البسيطة النظرية