هل للفوتون كتلة سكون؟

[احمدفتحى]

اساتذتى الكرام
اوضحت وجهة نظرى سابقا معترضا على وجهتى النظر

فلا معنى لسكون ولا معنى كمية حركة سكون ولا لكتلة سكون الفوتون
وهذا لان مدرسه تقول يمكن فتح باب مفتوح
والثانيه تقول يمكن غلق باب مغلق
فايهما صحيح

[الصادق]

اساتذتى الكرام
اوضحت وجهة نظرى سابقا معترضا على وجهتى النظر

فلا معنى لسكون ولا معنى كمية حركة سكون ولا لكتلة سكون الفوتون
وهذا لان مدرسه تقول يمكن فتح باب مفتوح
والثانيه تقول يمكن غلق باب مغلق
فايهما صحيح

المدرستان تناقشان هل كتلة سكون الفوتون موجودة ام لا؟ والنقاش يعتمد على النظريات الفيزيائية المعروفة و المسلم بها و التى تتفق عليها المدرستان وهما النظرية النسبية الخاصة وميكانيكا الكم
وفى هتين النظريتين يوجد مفهوم حركة ويوجد مفهوم سكون ولا وجود للاثير ويوجد فوتون وتوجد للفوتون كتلة حركة والهدف من النقاش هو هل توجد كتلة سكون للفوتون ام لا؟

[manchycool]

السلام عليكم ..
اعزائى الكرام يجب ان نخلط بين وجه نظرنا و ما هو كائن فى الفيزياء .
اخى الصادق سابين انا شاء الله ان تلك المعادله لاتعارض بينها و النظريه الكميه .
المعادلات فى اخر الرد.
اولا وجب لنا نعرف كميه التحركه فى نظريه الكم للفوتون ، ان كميه تحرك الفوتون هى حاصل ضرب كتله الحركه للفوتون فى سرعه الضوء كما يتضح فى المعادله (1) ، و سنستطرد الان فى شرح تلك المعادله عن طريق طرح عدد من التسألات .
لنفرض ان لدينا فوتونان 1،2 لكلا منهما كميه تحرك مختلف فما دلاله هذا فى القانون ؟
بالنظر الى المعادله (1) نجد ان هذا يعنى قيم مختله لكتله الحركه للفوتون ، كما يتضح فى المعادلات (2) ، حتى الان لا يوجد ما يثير تسأؤلات ، و نجاح النظريه الكميه دليل على صدق تلك المعادلات .
و لكن لنزيد الصوره وضوحا و شمولا فانه ايضا يتم التعبير عن كميه الحركه بمعادله اخرى بدلاله الطاقه الكليه التى يمتلكها الفوتون، كما فى المعادله (3) ، و اذا اردنا ان نربط فهمنا ، فعلينا ان نرى ما معنى المثال و الذى سبق وطرحناه بتلك المعادله الجديده.
اذا نظرنا الى المعادلات (3)، سنجد انه عند التعويض بكميه الحركه لكل من الفوتونان ، سنجد ان لكل منهما طاقه كليه مختلفه ، كما يتضح فى المعادلات رقم (4) ، و هذا لاتعارض معه وجميعنا يعرف هذا .
حتى الان لا يوجد ما يثر شك او تناقض ، علما بانه ايضا يتم التعبير عن طاقه الفوتون بالمعادله(5) وجميعنا يعلم تلك المعادله .
الان لنقارن ما جمعناه من بيانات مع النظريه النسبيه والتى تؤكد ان كتله السكون للفوتون تساوى صفر .
طبعا معادله النسبيه هى رقم (6) ،لنعوض الان بحاله الفوتون الاول (له كتله سكون صفريه ، و كميه حركه) ، سنجد المعادلات تأخذ المعادلات رقم (7).
و هى نفس معادله نظريه الكم و نفس الناتج سيكون لو اننا عوضنا بحاله الفوتون الثانى .
نأتى للنقطه التى ذكرها اخى ابو زيد ، و لكن قبل ان نخوض فيها يجب ان ابين انه استحاله ان يتم رصد الفوتون ساكنا ، و لكن ساتناول نتيجه كون كميه الحركه تساوى صفر(و يجب ان انوه انى لا اقصد ان الفوتون ساكن بل الدلاله الرياضيه وكونها ستتفق معنا ام لا).
اذا عوضنا فى المعادله الاولى كان الناتج ان الفوتون ليس له كته حركه (بالاضافه الى كونه لا يمتلك كتله سكون)،و اذ عوضنا فى المعادلان (2) كان الناتج ان طاقه الفوتون تساوى صفر وهذا يعنى انه لا يوجد فوتون لنتكلم عنه ، لان الفوتون يعرف ببساطه على انه كمه من الطاقه ، فاذا لم تتواجد تلك الكمه من الطاقه ، اصبحنا لا نملك فوتون اساسا لنتحدث عنه ، ولكن حتى الان المعادله متفقه معا ، لا يوجد فوتون وبالتالى لا توجد كتله حركه ، ماذا عن نظريه النسبيه ، اذا عوضنا فى معادله النسبيه كان الناتج كما يتضح فى المعادلات رقم (8) انه ايضا لاتعارض فانتيجه مماثله لما تنص عليه النظريه الكميه ، و هو انعاد م الطاقه وبالتالى انعدام الفوتون .
وعليه لا تعارض بين النظريه الكميه و نظريه النسبيه حول مفهوم الفوتون وكتله السكون الصفريه له ، حتى عند التعويض بقيمه كميه الحركه الصفريه .
وجب على المدرسه الثانيه انى تاتى من التجارب او من النظريات الحديثه ما يتعارض مع قيمه كتله السكون الصفريه (لا وجودها من الاساس).
دليل المعادلات :

manchyc00l
لم تلك الجمله اقصد بها اسأه.

[احمدفتحى]

المدرستان تناقشان هل كتلة سكون الفوتون موجودة ام لا؟ والنقاش يعتمد على النظريات الفيزيائية المعروفة و المسلم بها و التى تتفق عليها المدرستان وهما النظرية النسبية الخاصة وميكانيكا الكم
وفى هتين النظريتين يوجد مفهوم حركة ويوجد مفهوم سكون ولا وجود للاثير ويوجد فوتون وتوجد للفوتون كتلة حركة والهدف من النقاش هو هل توجد كتلة سكون للفوتون ام لا؟

مشكور استاذى
ساشاهد ان شاء الله ولكن فقط
رجاء اضافة قانون الجذب العام الى النظريتان السابقتان
او اين يكون موضعه فى اى طريق تصل اليه اى من المدرستان
كم اتمنى فقط ان ياخذ فى الاعتبار

[الصادق]

جزاك الله خيرا اخى احمد محمد فتحى وطلبك مقبول انشاءالله

وفقك الله لما يحبه ويرتضيه

[الصادق]

السلام عليكم ..
اعزائى الكرام يجب ان نخلط بين وجه نظرنا و ما هو كائن فى الفيزياء .
اخى الصادق سابين انا شاء الله ان تلك المعادله لاتعارض بينها و النظريه الكميه .
المعادلات فى اخر الرد.
اولا وجب لنا نعرف كميه التحركه فى نظريه الكم للفوتون ، ان كميه تحرك الفوتون هى حاصل ضرب كتله الحركه للفوتون فى سرعه الضوء كما يتضح فى المعادله (1) ، و سنستطرد الان فى شرح تلك المعادله عن طريق طرح عدد من التسألات .
لنفرض ان لدينا فوتونان 1،2 لكلا منهما كميه تحرك مختلف فما دلاله هذا فى القانون ؟
بالنظر الى المعادله (1) نجد ان هذا يعنى قيم مختله لكتله الحركه للفوتون ، كما يتضح فى المعادلات (2) ، حتى الان لا يوجد ما يثير تسأؤلات ، و نجاح النظريه الكميه دليل على صدق تلك المعادلات .
و لكن لنزيد الصوره وضوحا و شمولا فانه ايضا يتم التعبير عن كميه الحركه بمعادله اخرى بدلاله الطاقه الكليه التى يمتلكها الفوتون، كما فى المعادله (3) ، و اذا اردنا ان نربط فهمنا ، فعلينا ان نرى ما معنى المثال و الذى سبق وطرحناه بتلك المعادله الجديده.
اذا نظرنا الى المعادلات (3)، سنجد انه عند التعويض بكميه الحركه لكل من الفوتونان ، سنجد ان لكل منهما طاقه كليه مختلفه ، كما يتضح فى المعادلات رقم (4) ، و هذا لاتعارض معه وجميعنا يعرف هذا .
حتى الان لا يوجد ما يثر شك او تناقض ، علما بانه ايضا يتم التعبير عن طاقه الفوتون بالمعادله(5) وجميعنا يعلم تلك المعادله .
الان لنقارن ما جمعناه من بيانات مع النظريه النسبيه والتى تؤكد ان كتله السكون للفوتون تساوى صفر .
طبعا معادله النسبيه هى رقم (6) ،لنعوض الان بحاله الفوتون الاول (له كتله سكون صفريه ، و كميه حركه) ، سنجد المعادلات تأخذ المعادلات رقم (7).
و هى نفس معادله نظريه الكم و نفس الناتج سيكون لو اننا عوضنا بحاله الفوتون الثانى .
نأتى للنقطه التى ذكرها اخى ابو زيد ، و لكن قبل ان نخوض فيها يجب ان ابين انه استحاله ان يتم رصد الفوتون ساكنا ، و لكن ساتناول نتيجه كون كميه الحركه تساوى صفر(و يجب ان انوه انى لا اقصد ان الفوتون ساكن بل الدلاله الرياضيه وكونها ستتفق معنا ام لا).
اذا عوضنا فى المعادله الاولى كان الناتج ان الفوتون ليس له كته حركه (بالاضافه الى كونه لا يمتلك كتله سكون)،و اذ عوضنا فى المعادلان (2) كان الناتج ان طاقه الفوتون تساوى صفر وهذا يعنى انه لا يوجد فوتون لنتكلم عنه ، لان الفوتون يعرف ببساطه على انه كمه من الطاقه ، فاذا لم تتواجد تلك الكمه من الطاقه ، اصبحنا لا نملك فوتون اساسا لنتحدث عنه ، ولكن حتى الان المعادله متفقه معا ، لا يوجد فوتون وبالتالى لا توجد كتله حركه ، ماذا عن نظريه النسبيه ، اذا عوضنا فى معادله النسبيه كان الناتج كما يتضح فى المعادلات رقم (8) انه ايضا لاتعارض فانتيجه مماثله لما تنص عليه النظريه الكميه ، و هو انعاد م الطاقه وبالتالى انعدام الفوتون .
وعليه لا تعارض بين النظريه الكميه و نظريه النسبيه حول مفهوم الفوتون وكتله السكون الصفريه له ، حتى عند التعويض بقيمه كميه الحركه الصفريه .
وجب على المدرسه الثانيه انى تاتى من التجارب او من النظريات الحديثه ما يتعارض مع قيمه كتله السكون الصفريه (لا وجودها من الاساس).
دليل المعادلات :

manchyc00l
لم تلك الجمله اقصد بها اسأه.

مشكور على المداخلة اخى مانشى كوول ولكن لم يتم طرح سؤال حول التناقض بين النسبية الخاصة والكم حتى الان. اما برهانكم بالمعادلات مقبول اذا كان بامكانك تحديد قيمة كتلة الحركة ؟ لان المعادلة



هى نتيجة التعريفات التالية لكمية التحرك والطاقة الكلية





فكيف استطعت فى المعادلات (1) و(2) فى مشاركتك اعلاه ان تعرف قيمة محددة لكتلة الحركة للفوتون على ضوء النظرية النسبية؟

[محمد ابوزيد]

نوجد اليوم قيمة متجه كمية الحركة الثلاثى عند طاقة السكون rest energy

http://dl101.herosh.com/3ab575f34546...est.energy.doc