هل للفوتون كتلة سكون؟

[bohre]

كنت قد نصرت قول من يقول لا كتلة للفوتون ثم تبين لي ان له كتلة تابعة لطول موجته كالتالي
ط=ك×مربع السرعة
ط=ثابت بلانك في السرعة/طول الموجه لان التردد=سر/طول الموجه
من القانونيين نستنتج ان

ك=ثابت بلانك/طول الموجه × السرعة
ك=2.206×10قوة(-48)/طول الموجه
هذا ما دلتني عليه دراستي حركات الفوتون و سأنشرها قريبا ان شاء الله في هذا الاطار

حتى يتسنى للأعضاء الكرام الذين لا يتقنون الفرنسية فهم المقالة فمضمونها بشكل مختصر أن معادلة الطاقة لأينشتاين تأخد شكلا آخر عند وسف جسيمات تتحرك بسرعة الضوء(الفوتون)يأخد فيه الزخم بعين الإعتبار،و منه نستنتج أن ليس للفوتون كتلة.شكرا

[فيزيائي مفعم]

اخي الحبيب بوهر لم افهم كيف ان((معادلة الطاقة لأينشتاين تأخد شكلا آخر عند وسف جسيمات تتحرك بسرعة الضوء(الفوتون)يأخد فيه الزخم بعين الإعتبار،و منه نستنتج أن ليس للفوتون كتلة.شكرا)) اشرح و فسر مع ان قانون الطاقة سواء باعتبار السرعة و الكتلة او اعتبار ثابت بلانك سواء هل تعني ان مقدار الطاقة في القانونيين مختلف ....انتظر اجابتك

[فيزيائي مفعم]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته أخي الفاضل توفيق أظن أن لدي مقالة بُرْهِنَ فيها على أن ليس للفوتون كتلة سكون بس المشكل هو أنها بالفرنسية و استعصى علي ترجمتها نفسي نظرا لا فتقاد لوحة المفاتيح لدي للرموز الازمة لصياغة المعادلات لكن سأُزودك يا أخي بالرابط حتى تلج للمقالة بنفسك.و أتمنى أن تكون حججها مقنعة.http://fr.wikipedia.org/wiki/Photon.ستجد المبتغى إن شاء الله في الفقرة. proprietes physiques.تحياتي

اخي الحبيب بوهر هاهو رابطك الذي ذكرته انت باللغة العربية اقرؤه و ستجد انهم قالوا عن كتلة الفوتون ما يلي ((الكتلة

يُعتقد حالياً أن الفوتون عديم الكتلة السكونية ^{[ملاحظات 2]} تماما (كتلته السكونية ليست قليلة جدا بل هي لا شيء). لكن المشكلة هي أنه إذا كان الفوتون عديم الكتلة فلا يُمكن أن يتحرك بسرعة "c" في الفراغ، بل يجب أن تكون سرعته أقل وأن تعتمد على تردده. لكن في الواقع التعبير الشائع عن "c" بأنها سرعة تحرك الضوء هو خطأ، بل هي ثابت طبيعي يُمثل الحد الأقصى للسرعة التي يُمكن لأي جسم التحرك بها نظريا في الزمكان^[25]. وهكذا فهي ما زالت سرعة الأمواج في الزمكان (أمواج الجاذبية والجاذبية)، لكنها ليست سرعة الفوتونات.))
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%...AA%D9%88%D9%86
مع العلم ان طلبة الجزائر عندنا يدرسون ان كتلة الفوتون مهملة اي صغيرة جدا و سأوافيك بدراستي بفضل الله وحده لتتأكد مدى صحة القول ان للفوتون كتلة بسبب جسيم هيغر الكتلي و اعلم انه لولا الكتلة لم تنفعه طاقته في الاستمرار في تلك السرعة كما اني انبهك الى ما جاء في الرابط اعلاه هذه الفقرة الخاطئة((بسبب انعدام الكتلة الساكنة للفوتون الذي يسمح بالتآثر والتفاعل في المسافات الطويلة. كما هو حال كلالجسيمات الأولية،))
الالكترون جسيم اولي و البرتون جسيم اولي و لكل منهما كتلته المعلومة عند كل فيزيائي .


[عدل]

[bohre]

أولا أشكرك أخي الفاضل على النقذ و التصحيح، فعلا أظن البرهان في النسخة .الفرنسية للمقالة بني على أساس أن الفوتونات تسافر تسافر بسرعة c هذا ما أذى إلى نتائج مغايرة لاستنتاجاتك و فعلا أظن مشاركتك السابقة مقنعة.بالنسبة لبوزون هيكز الكتلي أظن أنه قد كان يستناد إليه لتفسير ٱنشقاق القوة الكهروضعيفة إلى قوة كهرومغناطيسية و أخرى نووية ضعيفة عن طريق إعطاء كتلة إلى البوزونات الماسؤولة عن القو الضعيفة و عدم إعطائها إلى الفوتونات المسؤولة عن القوة الكهرومغنطيسية.لكن الآن كيف نتبث ٱنشقاق القوة الكهروضعيفة، بعد إثبات وخود كتلة للفوتون.تفضل يا أخي بجزيل الشكر والإحترام

[فيزيائي مفعم]

نفهم ذلك اذا علمنا ان الفوتون جسيم يحصل بعد صدور شعاع الانبعاث من الذرة الفوتون نفسه من عائلة البوزنات التي تخضع لاحصاء بوز-انشتاين و هذا ما يؤكد ان لها خصائص البوزونات بما فيها الكتلة ثم ان القوة الكهروضعيفة هي التي فسرت اندماج القوة الكهرومغناطيسية و القوة الضعيفة و قد اثبتوا ذلك نظريا ثم عمليا جسيم هيغر هو الذي يمنح للجسيمات كتلها سواء كانت فرميونات كالالكترون او بوزونات كالفوتون الا ان الفرق بين الفوتون و ا هيغر هو ان هيغر جسيم حامل لقوى كتلية و الفوتون حامل للقوى الكهرومغناطيسية و لا مانع فيزيائيا ان يمنح هيغر للفوتون كتلة بل ان جسيم هيغر هو نفسه له كتلة قدرت ب 162جيغا الكترون فولط قسمة مربع سرعة الضوء بنفس الطريقة يجب ان نجد كتلة الفوتون بما انه يتميز بطاقة و سرعة و عليه يقال اثبات كتلة للفوتون مع اثبات جسيمات القوة الضعيفة و هما بوزنw و بزونz التي تعمل على تبادل الطاقات و انما سميت هذه البزونات بجسيمات القوة الضعيفة لان تاثيرها على الجسيمات اضعف من تاثير القوة الكهرومغناطيسية بفارق10اس11
اظن ان اجابتي واضحة و بارك الله فيك اخي بوهر

[bohre]

اخي الحبيب بوهر لم افهم كيف ان((معادلة الطاقة لأينشتاين تأخد شكلا آخر عند وسف جسيمات تتحرك بسرعة الضوء(الفوتون)يأخد فيه الزخم بعين الإعتبار،و منه نستنتج أن ليس للفوتون كتلة.شكرا)) اشرح و فسر مع ان قانون الطاقة سواء باعتبار السرعة و الكتلة او اعتبار ثابت بلانك سواء هل تعني ان مقدار الطاقة في القانونيين مختلف ....انتظر اجابتك

اخي العزيز توفيق أعتذر إذا كانت ٱستفساراتي غير واضحة و التي قد تكون بسبب لصغر سني و قلة فقهي بالفيزياء و أشكرك على التنبيه.أظن أن ما أقصده بالصيغة الأخرى يوجد في الرابط. http://fr.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc2 .من الأفضل أن تتصفح المقالة بالفرنسية لإحتوائها على الصيغة و بالضبط في الفقرة: principe generale. شكرا

[فيزيائي مفعم]

اخي الحبيب لقد دخلت الرابط الفرنسي و لم اجد ما قلته لي principe generale و انما وجدت formulation generale