لماذا لا تتعادل تلك القوتان إذا كانتا متساويتان ... !!!!!!!! أ

[Qasaimeh]

موضوع رائع بصراحة وانا كان سؤالي نفس سؤال الأخ اينشتاين

[bdawy10]

على العموم ردود جميله لكنى قرأت فى كتاب
أنه فعلا القوتين متساويتين ولكن رد الفعل يختلف لطبيعة الجسم المؤثرة عليه القوة
حيث يؤثر الحصان على العربة بقوة و العربة تتحرك بحرية على عجلات
تؤثر العربة على الحصان بقوة و الحصان قوائمه ثابته فى الأرض
إذن
من الواضح السبب فى جرى العربة وراء الحصان

[* زهـراء *]

يعتبر مبدأ الفعل ورد الفعل مصدر للإرباك ، لأن البعض يعتقد خطأ أن القوتين المتساويتين

في المقدار والمتعاكستين في اتجاه توازنان بعضهما بعضاً و لا تؤديان بالتالي

إلى أي تغير في الحركة ..

لكن ،،

القوتان تؤثران في جسمين مختلفين ، لذلك لا يمكن أن ينشأ عن الفعل ورد الفمل أي اتزان ،،

أما إن كانت القوتان تؤثران في جسم واحد فحينها لن ينتج أي تغير في الحركة

[فراس الظاهر]

شكرا يا جماعة على النقاش الجميل

وشكر خاص للاستاذ عزام الذي نصحني مرة بإقتناء كتاب الفيزياء المسلية

فهذا السؤال موجود فيه مع اجابته

شكرا و ادامكم الله لنا

[اسامة صالح]

في هذه المسألة يجب أن نميز القوى المؤثرة على كل جسم

ا) العربة تتأث ب 4 قوى

"قوة شد الحصان / قوة الاحتكاك بين العجلات والارض" وهيالقوى الافقية المؤثرة في حركة العربة بصورة مباشرة

"وزن العربة / قوة رد الفعل" وهي القوة الرأسية ومحصلتها = 0

مع ملاحظة أن قوة رد الفعل تؤثر في حركة العربة بصورة غيرمباشرة

لأن(ق إحتكاك = ق رد الفعل * معاملالاحتكاك)

حسب القانون الثاني لنيوتن فإن العربة ستتحرك بتسارع يحسبمن العلاقة

ق حصان - ق احتكاك = كتلة العربة* التسارع
نلاحظ هنا أن:
إدخال وزن العربة في النقاش لم يكن خطئا كاملا
إخراج وزن العربة من النقاش لم يكن صحيحا على صفة الاطلاق
2) الحصان يتأثر ب 4 قوى أيضا

"قوة شد العربة / قوة الإحتكاك بين أقدامه والارض / قوة ردفعل الارض على الحصان / وزن الحصان"

قوة رد فعل الارض هنا تمثلها مركبتان

الافقية : المسؤولة عن حركة الحصان

الرأسية : التي تلغي تأثير وزنالحصان

تسارع الحصان يحسب من العلاقة
المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض - ق عربة = كتلة الحصان * التسارع
نلاحظ هنا أن:
ق حصان تؤثر على العربة
ق عربة تؤثر على الحصان
لذلك لا يتم حذفهما من ناحية رياضية وهو ما نعلله فيزيائيا بانهما تؤثران على جسمين مختلفين
في العادة لا نخوض في تفاصيل قوة رد فعل الارض على الحصان

ومنه فإن الحصان يتحرك فعليا عندما تكون
المركبة الافقية لرد فعل الارض اكبر من قوة شد العربةللحصان

وتبعا له تتحرك العربة
إذا جمعنا المعادلتين السابقتين

ق حصان - ق إحتكاك = كتلة العربة * التسارع
المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض - ق عربة = كتلة الحصان * التسارع
نحصل على العلاقة الرياضية التالية:
المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض - ق إحتكاك = (كتلة الحصان + كتلة العربة) * التسارع
نتذكر هنا أن :
ق حصان = - ق عربة ( القانون الثالث لنيوتن ) ويتم حذفهما رياضيا وهو ما نعبر عنه فيزيائيا بحذف كل القوى الداخليه فنحن الان ننظر للعربة والحصان كجسم واحد وهما متزنان بالنسبة لبعضهم البعض ومتحركان بالنسبة للارض بنفس التسارع
من المعادلة الاخيرة نستنتج أن القوة الرئيسية المسببة لحركة المجموعة هي المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض على قدم الحصان وهي ما نسميها تجاوزا قوة الحصان ويجب أن تكون أكبر من قوة شد العربة للحصان

[nael80]

مشكور على الموضوع
شكرا ابو فيصل
فعلا الفعل ورد الفعل يستخدم لجسم واحد وليس على جسمين

ثانيا انا ما قاله الدكتور حازم صحيح يا استاذ عزام

ان هناك تاثير لوزن العربه
لانه قد تكون تسير في طريق غير افقي وبالتالي لها مركبه افقيه تؤثر على مقدار القوه اللازمه لتحريك العربه
اليس كذلك دكتور حازم ؟
شكرا

[3amer]

كان لابد لنا في البداية أن نسأل أنفسنا كيف تحرك الحصان أصلا ، والذي بدوره جر العربة ، ان الفعل ورد الفعل ليس بالضرورة أن تنشئآن حالة من الاتزان ، بل انهما قد تنشئآن حالة حركية ، ان الحصان يبذل قوة على الكرة الارضية محاولا دفعها الى الخلف ، كما أن الارض بالمقابل تدفعه الى الامام ( قانون نيوتن الثالث ) ، ولكن بسبب الفرق الهائل في الكتل يندفع الحصان الى الأمام وتبقى الأرض ثابتة ( قوانين حفظ الزخم )
يحصل نفس الشيء بين عجلات العربة والأرض ، حيث تحاول العجلات دفع الأرض الى الخلف باذلة عليها قوة ، والأرض بالمقابل تبذل نفس القوة تقريبا على العجلات دافعة إياها الى الأمام.
لذالك أنا لا أجد أي تناقض بين هاذه الحالة وبين قانون نيوتن الثالث ، بل هي تأكيدا على صحته
مع احترامي لآراء الجميع
آسف لتأخري في الاجابة ، فأنا منتسب جديد ، ولست كثير التردد على النت.