مبدأ الهلوغرافيا والهلوغرام الكونى

[تغريد]

أشكرك أخي الصادق على المعلومات القيمة و الرائعة
بارك الله فيك
و أشكرك كثيرا أخي أحمد بارك الله فيك
ربما كل ما أريده في هذا الاطار هو معرفة هل تحدثت النظريات الاساسية في الفيزياء لهذا أم لا

لي سؤال ربما يكون الأخير
سمعنا البعض يتحدث عن أن بعض الأطوال الموجية في حالة الثقوب السوداء تكون أصغر من طول بلانك و هذا يتيح لها الهروب من الثقب
فهل هذا صحيح

ألا يفترض ألا تكون هناك أطوال أقصر من طول بلانك
إلا إذا كان مبدأ عدم اليقين متعلق بأمور القياس و ليس طبيعة ثابتة في الأجسام

أرجو معرفة رأيكم بهذه القضية
و لكم خالص الشكر و التقدير

[احمدفتحى]

السلام عليكم
هل من الممكن الورقه فى 53 من المشاركات
الورقة موجودة على الرابط التالى
http://arxiv.org/abs/hep-th/9711200

مع اختلافى مع المشاركه 54 حيث انى ارى انه مع بلانك من الممكن هذا
وهذا من خلال معرفة عمر الذره فعمر الذره يعتمد على كلا من عدد البرتونات والالكترونات فى الذره وكل برتون ينفصل عن الذره او برتون ينفصل عنها يحمل نفس خصائص الذره الخارج منها
ومن هنا يمكن معرفة نوع الذره

ليست لدى فكرة عن استخدام بلانك لتحديد الذرة التى خرج منها الالكترون بتأثير حرارى. ارجو ان تشرح كيف يتم ذلك؟

حتى من خلال التحليل الطيفى يمكن معرفة فى اى مدار الالكترون
هذا بالنسبة للفوتون وليس الالكترون حيث نستطيع معرفة المدار الذى انطلق منه الفوتون باستخدام التحليل الطيفى. وذلك لان الفوتون يحدد بطاقته ونحن نعلم طاقات المدارات المختلفة للذرة المعينة وبقياس طول موجة الفوتون المشع نحدد المدار.

والله اعلم

استاذى الكريم
رجاء ارجاء الموضوع فقط الى ان اصل اليه قريبا استاذى فى بلانك ان شاء ربى
ولكن كلمات فقط عنه
لكل ذره طاقه وطاقتها داله فى الزمن (النشاط الاشعاعى) وبتحويل الطاقه الى حراره يمكن معرفة
عمر الذره
اى ذره وليست المشعه فقط
ومنها يمكن ان نعلم لماذا تتحل ذرات قبل الاخرى
هذا بالتقريب عن الاول اما الثانى
استاذى الكريم
نتفق على ان المدار فيه الكترون وخروج الفوتون يكون من الالكترون فى المدار
والطول الموجى للفوتون يحدد سقوط الالكترون الى المدار وفرق المسافه بين المدارات
المختلفه
وعلى هذا الفوتون الصادر من الذره يمكن ان يرى انه محصلة تفاعل كل الالكترونات وليس الكترون واحد
وما تحت الطيف يفسر التفاعلات المختلفه لكل الكترون على حده داخل الذره
ارجوا ان اكون قد وفقت
مع رجاء الدعاء

[الصادق]

السلام عليكم اخى احمد فتحى

نتفق على ان المدار فيه الكترون وخروج الفوتون يكون من الالكترون فى المدار
والطول الموجى للفوتون يحدد سقوط الالكترون الى المدار وفرق المسافه بين المدارات
المختلفه وعلى هذا الفوتون الصادر من الذره يمكن ان يرى انه محصلة تفاعل كل الالكترونات وليس الكترون واحد
وما تحت الطيف يفسر التفاعلات المختلفه لكل الكترون على حده داخل الذره

ولكن مازال حديثك حول الفوتون. ربما ان الاخت تغريد عنت اننا اذا عرضنا ذرات لت~أثير حرارى فصدر عنها الكترونات هل نستطيع تعين الذرة التى خرج منها كل الكترون. لو ان هناك الكترون واحد قد خرج لكنت سوف اجيب على سؤالها بالاجابة "نعم" لان الذرة التى فقدة الاكترون سوف تحمل شحنة كهربية موجبة وكان من السهل تحديدها ولان الكترونات المدار الاخير لها اقل طاقة فكنت سوف اجزم بان المدار الذى خرج منه الالكترون هو المدار الاخير .
ولكن الحديث فهمت انه حول عدة ذرات صدرت عنها الكترونات بتأثير حرارى فهل يمكن ان نقول هذا الالكترون ينتمى الى هذه الذرة او تلك مع الاخذ فى الاعتبار تتطابق الذرات ونفس المؤثر الخارجى. لذا كانت اجابتى "بلا"

اعتقد ان السؤال كان اعمق من تفاصيل تلك الصورة التقريبية وقد فهمت من الصياغ العام: هل تتمايز الالكترونات عن بعضها البعض؟ اى هل يحمل كل الكترون ما يشبه الماركة التجارية تميزه عن بقية الالكترونات . او قل هل الكترونات ذرت الهيدرويجين تتشابة مع بعضها البعض وتختلف عن الكترونات ذرة الهليوم مثلا ؟

اعتقد ان الالكترون لا يحمل الصفة الوراثية للذرة الام واتفق معك فى ان الالكترونات تحمل طاقة ويمكننا قياس سرعة الالكترون لتحديد الطاقة ولكن اذا كانت هناك الف ذرة تعرضت لنفس التاثير الحرارى )وصدر عنها الف الكترون فان الطاقة تكون نفسها ويستحيل ان نقول هذا الالكترون قد صدر من تلك الذرة ام لا. ثم ان العملية تكون معقدة بعض الشئ فيمكن للذرة أ ان تفقد الكترونا وتفقد الذرة ب الكترونا اخر ولكن طالما ان الذرتان اصبحتا موجبتى الشحنة فقد تجذب الذرة ب الالكترون الذى فقدته الذرة أ قبل ان تعيد اصادره مرة اخرى ان كان هو الوحيد فى المدار الاخير ولك ان تتخيل الوضع العام فى حالة عدد كبير من الذرات.

والله اعلم

[الصادق]

أشكرك أخي الصادق على المعلومات القيمة و الرائعة
بارك الله فيك
و أشكرك كثيرا أخي أحمد بارك الله فيك
ربما كل ما أريده في هذا الاطار هو معرفة هل تحدثت النظريات الاساسية في الفيزياء لهذا أم لا

لي سؤال ربما يكون الأخير
سمعنا البعض يتحدث عن أن بعض الأطوال الموجية في حالة الثقوب السوداء تكون أصغر من طول بلانك و هذا يتيح لها الهروب من الثقب
فهل هذا صحيح

ألا يفترض ألا تكون هناك أطوال أقصر من طول بلانك
إلا إذا كان مبدأ عدم اليقين متعلق بأمور القياس و ليس طبيعة ثابتة في الأجسام

أرجو معرفة رأيكم بهذه القضية
و لكم خالص الشكر و التقدير

لك الشكر اختى الكريمة تغريد

فى الحقيقة لم اسمع بهذه الفكرة من قبل لذا لا استطيع الاجابة على السؤال

بالنسبة للسؤال الثانى " ألا يفترض ألا تكون هناك أطوال أقصر من طول بلانك" اعتقد وحسب المفهوم العام ان الاصل هو القياس فان كنا نستطيع قياس (من حيث المبدأ) طول اقصر من طول بلانك فان هذا الطول موجود والا فلا. الان اذا كان لدينا طول بلانك فنحن نحتاج ان نسقط فوتون يكون طوله اقل من طول بلانك وهذا فى حد ذاته تناقض. لذا دعينا نفترض وجود طول اقل من طول بلانك ولدينا فوتون طوله الموجى اقل من طول بلانك واسقطنا هذا الفوتون على الشئ الذى نريد قياس طوله. ولكن مهلا كم ستكون طاقة الفوتون؟ بالفعل هائلة جدا وتأثر على حيز صغير وسوف تكون النسبة بين الطاقة (تكافئ كتلة) و الطول مثل تلك التى لنصف قطر شوازشيلد اى ان عملية القيلس هذه سوف ينجم عنها ثقبا اسودا ونفقد كل شئ.
لذا اعتقد بان اقصر طول هو طول بلانك واننا لو اسقطنا موجة طولها الموجى اقصر من طول بلانك (ان استطعنا طبعا) على ثقب اسود فان الموجة نفسها سوف ينجم عنها ثقبا اسودا اخر ومعلوم ان الثقوب السوداء تتحد مع بعضها البعض لتشكل ثقب اسود جديد . لا استطيع ان اجزم ولكن اعتقد بان هذه الموجة لن تنفذ بل سوف تبقى داخل الثقب طالما انها لا تتحرك بسرعة اكبر من سرعة الضوء وقد عبرت بالفعل افق الحدث للثقب الاسود.

والله اعلم

[احمدفتحى]

مع اعتذارى لاستاذى
ارى ان الثقب الاسود ياخذ طاقه اكثر مما يفقد
ولو لم يفقد ناهئيا كما يشاع عنه لما امكن الانسان ادراك ان هناك ثقب من الاساس
هناك معلومات تخرج عنه كيف تنتقل لنا
لا يمكن الا من خلال الفوتون الخارج عنه او منه
لذا ارى ان الثقوب السوداء مصناع انتاج الماده فى الكون فهى متغايره
ليست كلها سواء
وعلى هذا ما يجوز للهروب من ثقب قد لا يجوز الى الاخر
الثقب يمكن اعتباره فتره من الطاقه تحدد خواص هذا الثقب والتعامل معه
وبهذا ارى انه من باب حتى قوانين الحفظ لطاقه
فلا يجوز على جسيم مكون من نفس مكونات الكون ان يخرج عن قوانين الحفظ له
اى لا يجوز لجسم ما ان يكتسب طاقه وفقط
وعلى هذا لازم الخروخ لطاقه منه
والطاقه الخارجه منه تعبر عنه

[تغريد]

أشكركما أخواي الكريمان الصادق و أحمد بارك الله فيكما
و أوكد أن أصل السؤال بأن لدينا سيل من الالكترونات قد خرجت من ذراتها بالفعل فهل يمكن معرفة نوع الذرة مثلا أو طبيعة المدار

أخي الكريم الصادق
إذا ما وجد ما هو أقصر من طول بلانك فهذا يعني أنه لن يكون بالإمكان رصده
و مع ملاحظة أن هذا لا ينفي وجوده
و لكن ينفي إمكانية دراسته علميا
و لكن دوما يخطر ببالي السؤال
ماذا لو تم الكشف عنه بطريقة غير مباشرة مثل أن تتنبأ به نظرية رياضيةأو تكشف آثاره تجربة ما

هل هذا أيضا مستحيل

[الصادق]

مع اعتذارى لاستاذى
ارى ان الثقب الاسود ياخذ طاقه اكثر مما يفقد
ولو لم يفقد ناهئيا كما يشاع عنه لما امكن الانسان ادراك ان هناك ثقب من الاساس
هناك معلومات تخرج عنه كيف تنتقل لنا
لا يمكن الا من خلال الفوتون الخارج عنه او منه
لذا ارى ان الثقوب السوداء مصناع انتاج الماده فى الكون فهى متغايره
ليست كلها سواء
وعلى هذا ما يجوز للهروب من ثقب قد لا يجوز الى الاخر
الثقب يمكن اعتباره فتره من الطاقه تحدد خواص هذا الثقب والتعامل معه
وبهذا ارى انه من باب حتى قوانين الحفظ لطاقه
فلا يجوز على جسيم مكون من نفس مكونات الكون ان يخرج عن قوانين الحفظ له
اى لا يجوز لجسم ما ان يكتسب طاقه وفقط
وعلى هذا لازم الخروخ لطاقه منه
والطاقه الخارجه منه تعبر عنه

تحياتى اخى احمد

ان الثقب الاسود يستطيع ان يشع اشعاع هوكنج ويستطيع الانسان ادرك الثقب الاسود من خلال الاشعاع ولكن اخى هل يشع الثقب الاسود من داخله؟ لا لان الاشعاع يتم عند افق الحدث وليس من داخل افق الحدث. راجع موضوع الثقوب السوداء على الرابط :http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=12885