تفسير كوبنهاجن تفسير فلسفي في مقابل قانون التعليل "السببية "

[الصادق]

سنجد الإجابة على الرابط التالي

http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_equation

و فيها يتضح أن معادلة شرودنجر تم استنتاجها فقط بناءا على افتراض الطبيعة المزدوجة الجسيمية و الموجية للجسيمات الكمية
و فيها أيضا يتحدث عن مؤثر الطاقة و الموصع و الكمية الحركة


فإذا قلنا أنه تم تفسير الموجة الموجودة على أنها موجة احتمالية
ثم أثبتنا أنه من هذه المعلومات مبدأ اللاتحديد
كما في الرابط

http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle


يكون مبدأ اللاتحديد أحد مشتقات الطبيعة الازدواجية(جسم موجه) للأجسام الكمية .


هذا ما أردت قوله و الله تعالى أعلم

نعم اختى الكريمة اتفق معك ولكن السؤال كان ما المانع ان يكون العكس بمعنى ان طلب منا وضع الفرضيات الاساسية لميكانيكا الكم هل يمكن ان نستعيض بمبدأ اللاتحديد كفرضية اساسية بدلا عن الطبيعة المذدوجة للجسيمات الكمية
ثم ما زال اعتبار عدم التبادل بين المؤثرات كدلالة على عدم التحديد هو مبدأ هايزنبيرج لعدم التحديد وعندما طرح هيزنبيرج مبداه لم يكن شرودنجر قد توصل لهذا المبدأ من خلال معادلته

[تغريد]

أخي الكريم
لقد أثرت نقطة كنت أتنمنى أن أعرفها
إذا كان هايزنبرج قد طرح مبدأه قبل أن يصل إليها شرودنجر من خلال معادلته فماذا كان تصوره لها
و على أي أساس هو قد وضعها ؟؟؟

[الصادق]

لقد طرح هيزنبيرج مبداه بعد ان قام ببناء نظرية المصفوفات فى ميكانيكا الكم matrix theory حيث مثل المؤثرات بمصفوفات هيرمتية Hermitian operators لذا تعطى معادلة القيمة الذاتية قيما ذاتية eigenvalues حقيقية وتكون المتجهات الذاتية eigenvectors متعامدة وهذه خواص مطلوبة لاى وصف فيزيائى لاننا لا نقيس الا القيم الحقيقية
ولما كانت المصفوفات غير متبادلة بشكل عام اى غير ابدالية فى ضربها اى ان AB لا تساوى بالضرورة BA فهذا يقود الى ان هناك كميات لا يمكن ان تستقطر matrix diagonalization كمصفات قطرية وعليه تبقى دائما غير ابدالية وهناك خطا (لاتحديد) فى قياس هذه الكميات نجم عن تريب اجراء التجربة فاذا قسنا A ثم بعدها B وكررنا نفس العملية وقسنا B ثم بعدها A يكون هناك فرق بين النتيجتين

لم يتقبل شرودنجر مبدأ هيزنبيرج فى بادئ الامر فى مناظرة بينهما ولكن لاحقا فى عام 1926 قال شرودنجر
.
بالطبع لقدتعرفت على نظرية هايزنبيرج ولكنى شعرت بالعجز ان لم اقل النفور من المعادلات الجبرية ال transcendental والتى بداءت لى صعبة ومن عدم وجود تصور ذهنى للنظرية

وبعد ذلك فى شهر مايو من نفس العام كتب هايزنبيرج ورقة يبرهن فيها تكافؤ نظريته الموجية ونظرية هايزنبيرج المصفوفية ولكنه عبر عن تفوق نظريته على نظرية هايزنبيرج مما اغضب هايزنبيرج الذى كان يؤمن بالقفزات الكمية التى تتطلب وصفا مصفوفيا تعجز عن وصفه الميكانيكا الموجية
بعد ذلك بداء الفيزيائيون فى تقبل مبدأ هايزنبيرج ولاحقا استطاع ديراك ان يوحد بين ميكانيكا المصفوفات لهايزنبيرج و ميكانيكا الموجات لشرودنجر فى بناء رياضى كامل ومتسق

وبارك الله فيك اختى الكريمة

[تغريد]

أشكرك أخي الكريم الصادق على هذه المعلومات القيمة
و في هذا المقام لا بد لي أن أشير إلى نص المحاصرة التي ألقاها هايزنبرج قبل تسلمه جائزة نوبل
و قد أوردها أخي الكريم شمس الخواص في موضوع ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد و الطبيعة الاحتمالية
المشاركة رقم 43
http://www.phys4arab.net/vb/showthre...t=23976&page=3
و فيها ربما يتأكد بأنه يعزو مبدأه للأخطاء التي تنجم عن القياس

[الصادق]

مشكورة اختى الكريمة
معك حق لاننا نعرف ان مبدأ هايزنبيرج ينص على استحالة القياس الدقيق لبعض الكمية الفيزيائية

بارك الله فيك وجزاك خيرا

[تغريد]

أشكرك أخي الصادق
ترى لماذا ربط هازينبرج بين المصفوفات و بين القفزات الكمية
و هل كان يعتقد أن عدم التبادل في المصفوفات هو الترجمة الرياضية لها
هل يمكن إن سمح لك الوقت أن توضح لنا مثال بسيط على أحد المؤثرات التي تم التعبير عنها بمصفوفة
سأكون شاكرة جدا

[الصادق]

المؤثرات المصفوفية matrix operators تعطى طيفا متقطعا discrete spectrum لان القيم الذاتية eigenvalues تكون متقطعة وهذا يتضح من معادلة القيمة الذاتية
Ax=ax
حيث A عبارة عن مصفوفة و x عبارة عن متجه فى الفضاء الاتجاهى ويسمى متجه ذاتى اما فهتى القيمة الذاتية للموثر A على المتجه الذاتى
الطيف يقابل القيم الذاتية ولما كانت هذه القيمة متقطعة (ضرورة رياضية يجب ان تختلف القيم حتى نحصل على متجهات اساس مستقلة تشكل الفضاء الاتجاهى ) فان الطيف يكون ايضا متتقطعا

مثال لمؤثر فى صورة مصفوفة :

مؤثرات اللف المغزلى



وتوجد قيمتين ذاتيتين مختلفتين هما و حول الغزل فى محور z

وايضا هناك مؤثرات كمية الحركة الزاوية




والله اعلم