أيهما أثقل

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سوف اعلق على بعض النقاط لا أكثر .....



أولا على كون طن الخشب يختلف عن طن الحديد .....




فهما لا يختلفان أبدا ........فكتلتهما واحده ......ووزنهما واحد ...لكن في الفراغ ......





فوجود الهواء ........ يؤثر على عملية حساب الوزن ............




لو اتفقت الكتل ...لكن الأحجام اختلفت ....فإن وزني عمودي الهواء الذي فوق كل من الجسمين ....يختلفان



ويجب علينا أن نعرف الأبعاد والأحجام .... لكي نقيس الوزن الحقيقي ....



***********************



تعليق :

الوزن الحقيقي للخشب =طن + وزن الهواء الذي يزيحه الخشب

انا ارى أنك اخطأت في هذه النقطة .... مع احترامي لوجهة نظرك ...


لكن أرى .. ان الوزن الحقيقي للخشب = طن - وزن عمود الهواء والذي يبدأ من فوق قطعة الخشب حتى نهاية الغلاف الجوي



ربما كلامي هو نفس كلامك ....لا أعلم ..لأني لم افهم ما هو الهواء المزاح ......






لي كلام آخر أيضا ..... يعيق قياساتنا ....وهو ....... كيف نعرف نهاية الغلاف الجوي ... ؟ ؟ ؟




فل نفرض اننا قسنا نهايته ..... هل هي ثابته ؟؟؟؟



لا أعتقد ...



بسبب اختلاف الكثافة ....بين الطبقات .....مما يسبب الزيادة في طول عمود الهواء ....



لكن في النهاية سوف يكون وزن عمود من الهواء ...ثابت .... لن يتغير ...مهما تغيرت كثافته .....



فتغير كثافته يؤدي إلى تغير حجمه ....والكتلة ثابتة ...إذن ... الثقل ثابت ..او الوزن ثابت .....









في النهاية .... وتبسيطا للإجابة ...



لكي نجيب جيدا ...يجب علينا أن نعرف هل في الفراغ أم لا ....ثم إذا كان في الهواء ... ما هو طول عمود الهواء ...


وما هو وزنه .... ثم .... ما هي ابعاد الأجسام التي نريد قياس وزنها ...وهكذا ......







بارك الله فيكم ......




والله تعالى أعلم ....

[أعياد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحمد لله على سلامتك واهلاً بعودتك ابو فيصل

لو سالتك يا اخي أبو فيصل كم وزنك؟؟ هل ستقوله مباشرة ام انك تقول أنتظري لأقيسه في الفراغ

السؤال عن حاله عامه .... ربما ستقول انه لا توجد حالة عامة في الفيزياء ... حسنا.... أنا أتكلم عن وزنان ظاهري وحقيقي

حسب قاعدة أرخميدس فالجسم يفقد من وزنه بقدر وزن المائع المزاح فهي تنطبق على السوائل والغازات

ولكي نحسب مقدار المائع المزاح فانه علينا أن نحسب وزن الجسم في الفراغ ووزنه في المائع والفرق بين الوزنين يمثل وزن المائع المزاح

وعلى هذا فيجب ان يكون وزن الجسم في الفراغ اكبر من وزنه في المائع بقدر وزن المائع المزاح فالوزن في الفراغ يمثل الوزن الحقيقي

وطبعاً عندما تقول ان لديك طن من الحديد أو الخشب فهذا لايعني أنك قسته في الفراغ أو في الماء .... لقد قسته في المحيط الذي نعيش فيه وهو الهواء يعني الميزان يقيس الوزن الظاهري أما الوزن الحقيقي المطلوب في الفيزياء فهو ناتج عن جمع الوزن الظاهري مع الوزن الذي فقده الجسم في الهواء وهذا ينطبق حتى على وزننا فاذا اردنا أن نعرف وزننا الحقيقي علينا أن نحسب وزن الهواء الذي نزيحه وهو حوالي 80 غرام كمعدل ونجمعه مع وزننا الذي يظهر في الميزان

لنعد لمسالة الحجم .... ان وزن الحديد اكبر بكثير من وزن الخشب أذا كانت أحجامها متساويه .... ربما يمكن عن طريق السحب والطرق الحصول على حجمين متساوين من الخشب والحديد .... بصراحة لا أعرف ذلك .. لكن يجب ان يبقى الحديد قابل للاستعمال اقصد محتفظ بخواصه بحيث يصلح أن يطلق عليه حديد فهل هو قابل على زيادة حجمه بمقدار 15 مرة (حجم وليس مساحة سطحية)

ان حصل ذلك فسيكون هنالك خطا بالسؤال ولكم الحق في أن تطلبوا التوضيح

اتمنى ان اكون قد وضحت وجهة نظري

بالمناسبة أخ أبو فيصل لست مضطراً ان تخبرني كم وزنك

[فراس الظاهر]

مرحبا اعياد
من خلال كلمة اثقل فهذا يعني ان القوة المؤثرة لأسفل ( الوزن مع ضغط الهواء ) يدل على ان لهما نفس الثقل ( اي نفس الوزن) بغض النظر عن اختلاف الكثافة و اختلاف الحجم
فإذا طن حديد = طن خشب
وشكرا للجميع

[أبو فيصل]

بارك الله فيك أختي أعياد على التوضيح ...





فعلا كلامك مقنع ....




واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ...







الآن ... أريد منك رأيك في الحل ...



أيهما أثقل .... ؟

[أعياد]

شكراً أبو فيصل

أي حل تقصد؟؟؟ أنا لم أفهم قصدك

[أبو فيصل]

حل سؤالك ...



هل تعرفين الإجابة ؟؟؟




حتى ولو كانت وجهة نظر .....

[أعياد]

لقد أخبرتكم برأيي فأنا أعتقد أن طن الخشب أثقل من طن الحديد للسبب المذكور
وبتعبير دقيق أن الوزن الحقيقي للخشب الذي يزن في الهواء طناً واحداً أكبر من الوزن الحقيقي للحديد الذي يزن في الهواء طناً واحداً أيضاً