مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
السلام عليكم
سبحان الله هذا ما كنت أبحت عليه استاد رشوان فشكرا لك ولكن عندي بعض الأسئلة
اقتباس:
و كما قلنا ان هناك ثلاث درجات حرية للحركة الانتقالية
ايضا يوجد درجتان للحرية للحركة الانتقالية
هنا خطأ مطبعي أطن كنت تقصد الدورانية
اقتباس:
و لكن اذا كانت الظروف الخارجية شديدة مثل تسليط حرارة شديدة ( او ضوء شديد مثل الليزر ) في هذه الحالة يمكن ان تحدث اثارة للالكترونات فتنتقل الي مدار اعلي , فتكون الطاقة الداخلية عبارة عن طاقة انتقالية + طاقة اثارة
هل في هذه الحالة يمكن ان يصبح الإلكترون حرا
وشكرا مسبقا
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
اهلا دناي
بالفعل كما قولت هناك خطأ و صححته الان لتكون العبارة كالتالي :
(( و كما قلنا ان هناك ثلاث درجات حرية للحركة الانتقالية
ايضا يوجد درجتان للحرية للحركة الدورانية))
و بالنسبة للاستفسار الثاني : اثارة الالكترونات تجعلها حرة
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا لك أستاذ رشوان موضوع جدا رائع و قد أضافت لجعبة معلوماتي الشي الكثير ... لكني ارجو من سعادتك بعض التوضيح حتى تتضح لي الصوره كامله
و لك مني جزيل الشكر و من الله-بإذنه- وافر الأجر .
على بركة الله ابدأ ..
قد تفضلت مشكورا بطرح تعريف الطاقه الداخليه و هي كما فهمتها ... الطاقه الداخليه للذره ككل ... و ليست حصرا على طاقة النواه .
ثم بعد ذلك تفضلت بشرح العوامل المساهمه في الطاقة الداخليه ...
لكن سؤالي الآن ...
هل الحركه الإهتزازيه و الدورانيه لا تحدث من دون الحركة الإنتقاليه ؟؟
لأنك كما تفضلت و ذكرت
اقتباس:
والمشاركة الاساسية تأتي من الحركة الانتقالية
و بالنسبه لما ذكرته - مشكورا- بـ
اقتباس:
درجات الحرية degree of fredom :
هل المقصود بهذا المصطلح درجات الحريه لحركة الذرات عموما ... مثلا .. حركة ذرات الخشب في قطعة الخشب ؟؟
اقتباس:
molecule energy = ( 3 transtimation ) × (1/2 ) kT
اسـتاذي هل لي من سعادتكم بعض التوضيح بحدود المعادله ؟
ذكرت في موضوعك العوامل الخارجيه التي قد تؤثر على الذره مثل الحراره العاليه و الضوء الشديد .. ثم ذكرت أنه...
اقتباس:
يمكن ان تحدث اثارة للالكترونات فتنتقل الي مدار اعلى
هل المدار العالي هو المدار ذو الطاقه العاليه ...
و هل كلما ابتعد الإلكترون عن النواه اي في مدار بعيد نسبيا كانت طاقة ربطه بمداره أقل- اي بمعنى- ما علاقة طاقة ربط الإلكترون بموقع المدار ؟؟
و في المحور الثاني من " درجات الحريه "
وردت المعادله التاليه
اقتباس:
molecule energy = ( 1/2) kt × 5 = 5/2 × kT
في المعادله السابقه كان العدد 3 بدلا من 5 هل سبب الزياده لأنه يوجد درجتان حريه للحركه الإنتقاليه .
و الحركه الإهتزازيه درجة حريه واحده و لكن في حاله خاصه درجتين حريه " حالة الزنبرك"
ما سبب الفرق بين جزيء الذره الواحده و جزيء الذرتين هل السبب فقط " الرابطه الحلزونيه " ؟
و عذرا استاذي الفاضل ...
هل لي منك بعض التوضيح بحدود المعادله
اقتباس:
moleculee energy = [ 3 ( transition ) + 2 (rotion ) + 2 ( vibration ) ] × (1/2).kT
و هل تختلف عن المعادله
اقتباس:
molecule energy = ( 1/2) kt × 5 = 5/2 × kT
أعجبني الموضوع كثيرا :)
و عذرا إن أثقلت عليك بإستيضاحاتي
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
وعليكم السلام يا سعاد
بخصوص الاسئلة
هل الحركه الإهتزازيه و الدورانيه لا تحدث من دون الحركة الإنتقاليه ؟؟
و ما المانع في حدوث حركة اهتزازية بدون حركة انتقالية مثل حركة جزيئات الحديد في قطعة الحديد
توضيح المعادلة molecule energy = ( 3 transtimation ) × (1/2 ) kT الطاقة الناتجة من حركة الجزئ حركة انتقالية نكتبها دائما بالشكل . KT.3/2
لكن لماذا وضعنا الرقم 3 ؟
لانه توجد ثلاث احتمالات للحركة و هي حركة في محور x وحركة في اتجاه محور y وحركة في اتجاه محور z
we have three probability of motion , then we have three degree of freedom
ما سبب الفرق بين جزيء الذره الواحده و جزيء الذرتين هل السبب فقط " الرابطه الحلزونيه " ؟
الجزئ احادي الذرة يتكون من ذرة واحد ولاحظ ان العناصر الصلبة جزيئاتها احادية مثل الحديد و الكبريت مثلا
اما الجزئ ثنائي الذرة فيتكون من ذرتين , و وجهة النظر الميكانيكية للرابطة بينهما تختلف عن وجهة النظر الكيمائية , فمن الناحية الميكانيكية نتصور للرابطة علي شكل حلزوني مثل الزنبرك
وضح المعادلة
moleculee energy = [ 3 ( transition ) + 2 (rotion ) + 2 ( vibration ) ] × (1/2).kT
توضح هذه المعادلة مساهمة من الحركة الانتقالية و لها 3 درجات حرية , و مساهمة من الحركة الدورانية ولها درجتان حرية , ومساهمة من الحركة الاهتزازية ولها درجتان حرية
و خل تختلف عن المعادلة molecule energy = ( 1/2) kt × 5 = 5/2 × kT ؟
نعم وهذا واضح جدا من شكل المعادلة
المعادلة الاولي انت لجزئ احادي الذرة اذن فلا توجد حركة دروانية للجزئ
المعادلة الثانية كانت لجزئ ثنائي الذرة و قد اضافت الحركة الدورانية للطاقة الداخلية بدرجتان حرية
و في انتظار الدكتور حازم و د.معاذ و باقي الاعضاء للمناقشة و ايضا لتفعيل الموضوع و الرد علي الاستفسارات
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
شكرا لك الف شكر استاذي :)
و بإنتظار مشاركة باقي الأعضاء ... حتى يزداد الموضوع جمالا
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
اشكرك عزيزي رشوان على هذا الموضوع الهام حول الطاقة الداخلية واحب ان اضيف هنا ان الطاقة الداخلية للذرات تختلف عنه في الجزئيات لان كما ذكرت الطاقة الداخلية هي مجموع طاقة الحركة وطاقة الوضع والامر بالنسبة للذرة اكثر وضوحا ولكن في حالة الجزئيات حيث تكون اكثر من ذرة متبطة مع بعضها البعض مثل CO2 فهناك اكثر من نوع من الحركة وهي الحركة الدوارنية والحركة الاهتزازية كما ورد اعلاه
وقد تم الاستدال على هذه الحركات من دراسة الطيف المنبعث من اثارة الجزئيات حيث وجد بالتحليل الدقيق ان الطيف مكون من ثلاثة انواع من الاطياف تشكل حزمة طيفية لها اتساع معين وان هذا الطيف يعود الى تكميم مستويات الطاقة وتكميم مستويات الطاقة للحركة الاهتزازية وتكميم مستويات الطاقة للحركة الاهتزازية
وفي حالة الذرة لا يوجد الا حركة الالكترون حول النواة وهنا لا نقول جزء من ذرة واحدة فالجزئ هو ذرتين مرتبطتين فاكثر
في مشاركة سعاد
اقتباس:
هل المدار العالي هو المدار ذو الطاقه العاليه ...
و هل كلما ابتعد الإلكترون عن النواه اي في مدار بعيد نسبيا كانت طاقة ربطه بمداره أقل- اي بمعنى- ما علاقة طاقة ربط الإلكترون بموقع المدار ؟؟
المقصود بالمدار العالي هو المدار الاخير الذي تشغله الالكترونات في الذرة فنحن نعرف ان الالكترونات تتوزع على المدارات حسب سعتها والمدار الاخير هو الذي يحدد خواص الذرة والطيف الناتج عن الذرة يعود لهذه الالكترونات في الذرة الاخيرة وتسمى هذه بالخواص البصرية للذرة لانه من السهل اثارة هذا الالكترون وطاقة الالكترون في هذا المدار هي طاقة الربط بالفعل واذا انتقل الالكترون الى اي مدار اخر يكون الكترون مثار وتكون طاقة ارتباطه في النواة اقل. اما اذا اصبحت الاثارة لالكترونات المدارات الداخلبة للذرة K-****l نكون في مدى طيف اشعة اكس واذا كانت الاثارة اكبر بكثير ندخل في اثارة النواة نفسها وينتج طيف اشعة جاما.
تحياتي
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
السلام عليكم
بارك الله فيك دكتوري الفاضل ...
شكرا لك على التوضيح الرائع ...
لكن لدي :confused:
لو فرضنا ان لدينا إلكترونين الأول في المدار k اقرب مدار للنواه و الآخر في مدار أبعد و لنفرض انه M ...
الآن سؤالي يقول ...
أي الإلكترونات يملك طاقة ربط بمداره أعلى الكترون القشره k ام الكترون القشره M
و هل هناك تناسب بين قوة جذب النواه للإلكترون " قوة الجذب الكولومي " و طاقة ربط المدار ؟؟
عذرا على السؤال الذي خرج عن نص الموضوع ... لكن إجابة الأسئله تهمني كثيرا و ليس لي بعد الله أحد غيركم كي يجيبني.
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
حسنا سعاد
اذا تفهمت ما تقصدينه جيدا فإن الالكترون في المدار K طاقة ربطه اكبر الالكترون في المدار K وذلك لان الالكترون في المدار K اقرب للنواة.
اقتباس:
هل هناك تناسب بين قوة جذب النواه للإلكترون " قوة الجذب الكولومي " و طاقة ربط المدار
بالطبع هناك علاقة بين القوة والطاقة وعموما اي نوع من الطاقة يكون اساسه قوة وحلقة الوصل بين القوة والطاقة الشغل
فهناك طاقة نووية اساسها القوة النووية وطاقة كهربية اساسها قوة كهربية
لذلك طاقة الربط هي ناتجة عن قوة كولوم الكهربية
تحياتي
مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء
السلام عليكم
اقتباس:
و بالنسبة للاستفسار الثاني : اثارة الالكترونات تجعلها حرة
أسف انا على السؤال فالجواب كان واضح ذرة متارة يعني فقدت الكترون فأصبح حر
في الجقيقة في الخلط كان عندي لم اسمع اتارة الكترون
تحياتي للجميع
