عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"""سؤال"""
* فى بعض المحولات يكون السلك الملفوف حول أحد الجوانب سميك وبذلك تكون مقاومتة أصغر من السلك الملفوف حول الجانب الآخر.
* إذا علمت أن السلك السميك حول الملف الثانوى ... فهل المحول رافع أم خافض للجهد أشرح لماذا ؟
أنا أعتقد أن ...
يكون المحول خافض للجهد .... لماذا؟؟؟
لأنه ، عندما تقل مقاومة الملف الثانوي تقل القوة الدافعة الكهربية المستحثة المتولدة خلاله عند ثبوت شدة التيار.
وبالتالي تكون القوة الدافعة المستحثة في الملف الثانوي أقل من القوة الدافعة المستحثة المتولدة في الملف الإبتدائي
هذا والله أعلى وأعلم
نرجو المناقشة والتعليق
الأخ الحبيب
الأستاذ رجب
أعتقد أن الحكم على أن المحول رافع أم خافض يعتمد على
عدد اللفات في المقام الأول
ولو تتذكر يا أخي الحبيب كنا قديما عندما نستنتج العلاقة بين القوة الدافعة وعدد اللفات
كان القوة الدافعة في كل لفة متساوية
وبالتالي بالضرب في عدد اللفات نحصل على القوة الدافعة في كل ملف
وأتصور أن السلك السميك عندما يلف حول جزء من القلب
يقلل عدد اللفات التي سنحصل عليها لكبر سمكه
وإمتلاء المكان الذي سيلف عليه وبالتالي يكون عدد لفات الثانوي أقل من الإبتدائي
أشكرك ياأخي الحبيب على جهدك الواضح والذي أن تجده في ميزان حسناتك كالجبال
بالطبع أخي الفاضل .. es880اقتباس:
أعتقد أن الحكم على أن المحول رافع أم خافض يعتمد على
عدد اللفات في المقام الأول
ولو تتذكر يا أخي الحبيب كنا قديما عندما نستنتج العلاقة بين القوة الدافعة وعدد اللفات
كان القوة الدافعة في كل لفة متساوية
وبالتالي بالضرب في عدد اللفات نحصل على القوة الدافعة في كل ملف
ولكن ما كتبته أنا بسبب أنه لم يذكر لي أي شئ عن عدد اللفات
وهذا صحيح تماماً أخي العزيز ... بارك الله فيكاقتباس:
وأتصور أن السلك السميك عندما يلف حول جزء من القلب
يقلل عدد اللفات التي سنحصل عليها لكبر سمكه
وإمتلاء المكان الذي سيلف عليه وبالتالي يكون عدد لفات الثانوي أقل من الإبتدائي
لكي يكون خافض يجب ان تكون
ت الثانوي > ت الابتدائي
بما ان السلك مقاومته صغيرة فسيمرر تيار اكبر
لذلك هو خافض
والله اعلم..............
السلام عليكم
الذي يحدد نوع الملف هو عدد لفات كل من الثانوي والابتدائي
ولكن اثناء تصنيع الملف فان الشركات تضع اقل كمية نحاس ممكنة في الاسلاك
هذا ماذا يعني؟
هذا يعني
ان الملف الذي يكون عدد لفاته اقل تكون القوة الدافعة علية اقل وبالتالي يكون تياره اعلى وبالتالي فانهم يعملون سلكه اسمك من الملف الآخر والذي يكون تياره اقل
وهذه احدى الطرق التي نستخدمها لمعرفة الملف الابتدائي لان مقاومة ملفه تكون اعلى من الثانوي
الأخت دموع أرجو الإنتباه للتغير التابع والتغير المستقل
إذا طبقنا قانون فاراداي على اللفة الواحدة سواء في الإبتدائي
أو في الثانوي وبإعتبار عدم ضياع أو تسرب خطوط الفيض
تكون القوة الدافعة (فرق الجهد ) متساوي وعدد اللفات بحدد القوة الدافعة الكلية
وبالتالي يحدد الرافع من الخافض ومن الخطأ البداية بالتيار الكهربي كمتغير مستقل
والجهد متغير تابع لأن وجود القوة الدافعة لايتطلب وجود تيار
فالبطارية هناك قوة دافعة ولايوجد تيار طالما أن الدائرة مقطوعة
وبعد ذلك يأتي دور المقاومة والتيار والتناسب العكسي بينهما
المحول الخافض
دائماً يكون فيه
ق د2 اقل من ق د1
ت2 اكبر من ت1
ن2 اقل من ن1
واي من هذه المتغيرات يحدد نوع المحول
الأستاذ الحبيب عزام أشكرك على المشاركة
لكننا نناقش موضوع آخر وأعمق
أرجو من سيادتكم متابعة الحوار من البداية
مع خالص تقديري
اخ es880 انا فاهم عليك بس انت تفضلت ان الذي يحدد نوع الملف هو القوة الدافعة وليس التيار
ولكن انا اقول ان هناك علاقة بينهما من خلال قانون الكفاءة سواء تكلمنا عن القوة الدافعة او على التيار
ولا نستطيع ان نقول ان القوة الدافعة هي التي ولدت التيار ولا العكس مثل الفعل ورد الفعل
اي انه اذا كانت شدة التيار = صفر هل يكون هناك قوة دافعة!!!!!!!!
الأخ الحبيب الأستاذ عزام
أعتذر أخي الحبيب على التأخر بالرد طروف أختبارات ث ع مصر
نعم ياأخي الحبيب هناك حالات يكون التيار صفر I=0
وتوجد قوة دافعة كهربية فكما تعلم أن بطارية السيارة
والأعمدة الكهربية (الأبيال ) خارج الدوائر الكهربية التيار
I=0# ومع ذلك فإن emf لاتساوي صفر
وكما تعلم ياأخي الحبيب أن الملف الثانوي I=0ومع ذلك بين طرفيه
قوة دافعة متولدة حتى ولو كانت دائرته مفتوحه off طالما أن
الملف الإبتدائي متصل بالمصدر
يتضح مما سبق أن القوة الدافعة متغير مستقل والتيار تابع له
هاي النقطة هي بداية النقاش
كيف نعرف ان هناك قوة دافعة عملياً ((خارج الدوائر الكهربائية))؟؟
الأخ الحبيب الأستاذ عزام
بذكاء منك تريد تغيير دفة النقاش إلى تشعبات أخرى تعجبني
ولكنها بعيدة عن الموضوع الذي كنت أوضح وجة نظري المتواضعة
للأستاذ الحبيب مصطفى رجب فكان تعليق الأخت الفاضلة دموع صامته
هو الذي دفعني لهذا النقاش فأرجو منك ياأخي الحبيب عزام أن تعيد قراءة
تعليق الأخت دموع وتعيد تقييمك للموضوع مرة ثاني @أكرر مرة أخرى
عدد لفات الملف الثانوي وعلاقته بعدد لفات
الإبتدائي وإرتباط ذلك بسمك السلك شرط لازم وكافي
شرط لازم وكافي لمعرفة هل المحول رافع أم خافض
ياأخي الحبيب عندما أتحدث عن المتغير المستقل والمتغير التابع لايصح أن أشبه ذلك بالفعل ورد الفعل فكما تعلم فإن الععل ورد الفعل متساويان في المقدار ( الطويلة )دائما أما المتغير التابع دالة في المتغير المستقل وثابت التناسب هو الذي يحدد العلاقة بينهماوأحايين كثيرة لايتساوياناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اشكرك اخes880
سوف اضع السؤال للنقاش في موضوع جديد
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
هذه أول مشاركة لي في هذه المنتدى الرائعوحقيقة يجب تغيير السؤال من (هل المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟)
ومعلوماتي عملية أكثر منها نظرية
ولي مفهومي الذي طبعاً لا يختلف عنكم
حيث شبهت المقاومة بمصباح يعلو وينخفض
أمام حائط هو الجهد الكهربي
فينتج الظل وهو التيار الكهربي
اجعل المصباح لا منتاهي العلو (مقاومة لا نهائية)... يصبح التيار معدوماً مع بقاء الجهد
إلى( هل هذا المحول رافع أم خافض للجهد ؟؟؟)
اهلا بك اخ اسامة
في العادة عندما نسال عن المحول رافع ام خافض يكون المقصود الجهد
وشكراً لمرورك ارجو ان تشاركنا الرأي هنا
http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=8315
بسم الله ما شاء الله
نقاش علمي حار جداً
ومعلومات كثيرة إستفدناها منه
فعلاً ... الخبرة تفرق كتير قوي
ألف شكر لكل من شارك قي الموضوع ... وخصوصاً أستاذنا عزام أبو صبحة وأستاذنا es880
في الحقيقة عمليا لا يوجد محول خافض للجهد او محول رافع للجهداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجب مصطفى
فنفس المحول ممكن ان يكون خافض او رافع على حسب اتجاه المصدر الكهربي وتوصيله به
ارجو ان توضح الصور كلامي
ده شكل المحول الاصلي
http://ifile.it/q5okapt
وده لما يكون رافع
http://ifile.it/eb4hjyi
اما ده لما يكو ن خافض
http://ifile.it/soetk6y
وعالعموم هي دي القاعدة
http://ifile.it/mzdjq5v
بماذا تقصد المصباح يرتفع وينخفضاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama matar
واذا كنت فهمت قصدك فهل الجهد يجب ان يكون ثابت طبقا لمثالك