-
مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بسم الله الرحمن الرحيم
على بركة الله نبدأ ... مع مراعاة مايلي :
1- المناقشة ستتم على اساس النسخة المنقحة .
2- تحديد الاخطاء اللغوية والعلمية .
3- المناقشة العلمية لبنود الكتاب .
4- حل الاسئلة الرياضية .
5- حل الاسئلة الكلامية .
اتمنى التوفيق للجميع ......
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بارك الله فيك استاذ احمد وشكرا على جهودك وان شاء الله ستكون مناقشة قيمة يستفاد منها الجميع .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
نحن نعلم ان اجهزة القياس المستعملة في دوائر التيار المتناوب تقيس المقدار المؤثر لكل من الفولطية والتيار.وان الفولطية الكلية التي نحصل عليها من مخطط الفولطية في ربط التوالي هي الفولطية المؤثرة وليس الفولطية العظمى لكن في ص16 وعندما تعامل مع مبرهنة فيثاغورس للحصول على الفولطية الكلية من مخطط الفولطية لم يتعامل مع المقدار المؤثر للفولطية المتناوبة وانما تعامل مع المقدار الاعظم للفولطية المتناوبة فلماذا برايكم ؟
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ سعيد بعد التحية : اعتقد هنا يجب ان يتعامل مع كميات اتجاهية وان المقدار المؤثر غير اتجاهي . مع الشكر
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بعد التحية والسلام
1- مرة يستخدم الفولطية العظمى ومرة يستخدم الفولطية الموثرة في ايجاد حلول الامثلة في اكثر من موضع
2- في مثال 4( زاوية فرقالطور بين المتجة الظوري للفولطية والمتجة الطوري ---) وفي مثال6 احسب ( زاوية فرق الطور بين الفولطية والتيار ) الم يكن من الاجدر توحيد الصيغة لزاوية فرق الطور لان الطالب سيربك
3- التيار يرمز لة مرة ب I ومرة ب l
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
صحيح استاذ وسام ولكن في المنهج القديم تعامل مع المقدار المؤثر كعلاقة رياضية وكمخطط طوري .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
يفضل ان يكون مثال رقم 5 في ص19 وليس في ص23 وقبل موضوع (دائرة تيار متناوب متوازية الربط تحتوي على مقاومة صرف ومحث صرف ومتسعة ذات سعة صرف) كونه تطبيق على ربط عناصر الدائرة على التوالي
كذلك من الافضل ان يكون مثال رقم 7 في ص21 وليس في ص27 وقبل موضوع (الرنين في دوائر التيار المتناوب) كونه تطبيق على ربط عناصر الدائرة على التوازي .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
ترى اساتذة ما يعقل ان هناك خطا بهذة الاهمية في المنهج القديم وانتم تعرفون انة كان هناك خطا بالفولطية المستمرة في الكتاب القديم بانها ثابتة المقدار والاتجاة وتم تصحيحة فشلون يبقى هاي العلاقة اذا خطا او مابيها صحة
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ علاء مرحبا : اعتقد الموضوع رياضي اكثر منه فيزيائي افسره كالاتي , عند تربيع القيمة العظمى مع جيب الزاوية نحصل على مربع القيمة المؤثرة والتي تساوي معدل مربع القيمة العظمى يختصر المعدل من طرفي المعادلة بكلام اخر استخدام مربع القيمة العظمى كاتجاه ولكنها بالمقدار هي مربع القيمة المؤثرة . هذا ما اراه مع التقدير .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
السلام عليكم
بالنسبة للصيغة الموجودة فص 16 تحدد المتجه الطوري للفولتية الكلية وبالتالي الفولتية المؤثرة يمكن الحصول عليها بالصيغة المعروفة
ولو ادخلنا العامل المؤثر 707و0 في كل الحدود سيحذف من الطرفين ويالتالي سنعود الى نفس النتيجة الموجودة في الكتاب موضع النقاش
تحياتي
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
1- س3 فصلت المتسعة وربطت مع ملف مهمل المقاومة شنو المصدر الثاني الذي ربطا لة وهل هناك دائرة مابيها مقاومة مثل هذا السوال 2- يذكر دائما عبارة متسعة ذات سعة صرف ليش اكو متسعة بيها مقاومة
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
نعم استاذ علاء توجد مقاومة بسبب صفيحتي المتسعة
-
ارجو ملاحظة ما يلي
ارجو ملاحظة ما يلي 2
1- اشتقاق القيمة المؤثرة ارجو توضيح كيف اصبحت قيمة )sin 2Ƚω=1/2دورة كاملة او عدد صحيح من الدورات
2- في الكتاب القديم كان اوضح في اشتقاق القيمة المؤثرة
3- في ص 7 لم يوضح سلوك المحث اي كيف تتقدم الفولطية على التياروكذلك لم يوضح في المتسعة لم تتخلف الفولطية عن التيار يفترض تشرح لكي تكون واضحة الى الطالب
4- في ص 9 توضيح المعادلة L Δ I/Δt - = = Ɛ
5- ص14 في موضوع القدرة في الحث ذهب في تفسير معدل القدرة لدوره كاملة او عدد صحيح من الدورات وادخل موضوع المتسعة في ذالك ثم ذهب فيما بعد الى القدرة في المتسعه والمفروض يكون كل موضوع منفصل عن الثاني اوضح اي المحث يكمل ثم يذهب الى المتسعة وليس الدمج
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
1- لم يتدرج في الدوائر الثنائية وانما ذهب مباشرة الى الدائرة الثلاثية المتوالية
2- المقصود بvm هي المقدار المؤثر للفولتية والمفروض في نهاية المنهج يوضع فهرست للرموز المستعملة
3- نرجو من الاخوان تبسيط صيغة الاشتقاقات المطلوبة التفاضلية وبالاخص استاذ سعيد مع التقدير
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
1- لم يتدرج في الدوائر الثنائية وانما ذهب مباشرة الى الدائرة الثلاثية المتوالية
2- المقصود بvmفي الاشتقاق هي المقدار المؤثر للفولتية والمفروض وضع رمز (v rms ( او (veff الذي استعمله
3- نرجو من الاخوان تبسيط صيغة الاشتقاقات المطلوبة التفاضلية وبالاخص استاذ سعيد مع التقدير
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ عماد هو لايقصد بـ Vm المقدار المؤثر للفولطية وانما قصد المقدار الاعظم لها اما القيمة المؤثرة للفولطية فقد رمز لها بالرمز veff وكما تفضلت انت ووضعته في النقطة الثانية من ملاحظاتك
استاذ نورية بالنسبة إلى Sin2ωt اصبحت 1/2 لان Sin2(ωt)=1/2(1 – Cos2ωt)
وبما ان Cos(2ωt)=0 لدورة كاملة او لعدد صحيح من الدورات الكاملة لذلك فان Sin2(ωt)=1/2 واعتقد بان المؤلف اراد ان يسهل على الطالب فاختصر عليه الطريق وذكر ان Sin2(ωt)=1/2 بدون ذكر التفاصيل .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
في ص16 وص17 ذكر خواص الدائرة اذا كانت حثية او سعوية او مقاومة صرف اعتمادا على فولطية المحث وفولطية المتسعة من خلال المقارنة بينهما هل فولطية الحث اكبر او اصغر او تساوية فولطية السعة . اما من خلال مخطط الممانعة فقد ذكر حالة واحد فقط وهي اذا كانت xl اكبر من xc فان للدائرة خواص حثية وتكون زاوية فرق الطور Ф ------- ولم يذكر كلمة (موجبة) هذا في صفحة 16 اما الحالة الثانية وهي اذا كانت xl اصغر من xc وان خواص الدائرة سعوية وزاوية فرق الطور Ф سالبة وكذلك الحالة الثالثة اذا كانت xl تساوي xc وان خواص الدائرة مقاومة اومية صرف وزاوية فرق الطور Ф تساوي صفر . فهاتين الحالتين لم يتطرق لهما بينما هو ذكر الحالة الاولى فقط .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
شكرا استاذ سعيد على التوضيح لكن حقيقة الامر ان الفصل غير مرتب مثل باقي الفصول وخلي يصير التدريس الفعلي وشوفو الالتباس اللي يصير عن الطالب خصوصا اول سنة للمنهج تحياتي
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
1- اساتذة خلي نتفق ان كل ماراد الممانعةنقول انها v موثرة ( فولطية المصدر ) مقسومة على l موثر ( تيار الكلي اوتيار الدائرة ) ونرجو من الاستاذ احمد المحترم ان ينقل هذا الاقتراح للمناهج
2- اتفق مع الاستاذ عماد على الارباك الي راح يصير لدى الطلبة وكذلك لدى المدرسين الذين سيدرسون السادس للاول مرة وخصوصا هذا الفصل
3- اساتذة قصدت في كلامي عن المتسعة ذات السعة الصرف في مشاركة سابقة انة هل يمكن ايجاد مقاومة للمتسعة كما للملف واعتقد الجواب( لا ) فبعد ليش نكول متسعة ذات سعة صرف
تحياتي لكم جميعا
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
مالفائدة من معرفة كون زاوية فرق الطور موجبة او سالبة اذا الطالب مستوعب رسم مخطط الفولطية للتوالي ومخطط التيار للتوازي . اي من الرسم يعلم اذا كانت موجبة او سالب من خلال معلومات السؤال التي تحدد ذلك . اعتبرها معلومة لاتساعد الطالب على حل المسائل بالرسم . مع الشكر
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بسم الله الرحمن الرحيم
الاساتذة الافاضل : بداية اعتذر عن تأخري بالمشاركة لإنقطاع خط النت .
1.في ص5 السطر السابع بعد شكل 10 (ان العلاقة التي تعطى فيها الفدرةالمتوسطة ........) ارى ان الصحيح هو القدرة الآنية لأنه ذكر المعادلةP=I2sin2(ωt)R
2.ان معدل (sin(ωt=صفر لدورة كاملة أو عدد صحيح من الدورات لأن قيمة (sin(ωt تتغير بين 1+ و1- أما منحني sin2(ωt)
فيتغير بين الصفر و موجب 1 فمعدله يساوي
1/2
وبذلك لا نحتاج الى علاقات رياضية أخرى كما وردت في المنهج القديم وأنا أتفق مع الرأي بأن عرض الموضوع في المنهج القديم كان أفضل وشكرا
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ وسام ليس كل الطلبة يعلمون بان الربع الرابع تكون فيه زاوية فرق الطور سالبة والربع الاول تكون فيه زاوية فرق الطور موجبة .تقبل تحياتي .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بسم الله الرحمن الرحيم
الاساتذة الافاضل : بداية اعتذر عن تأخري بالمشاركة لإنقطاع خط النت .
1.في ص5 السطر السابع بعد شكل 10 (ان العلاقة التي تعطى فيها الفدرةالمتوسطة ........) ارى ان الصحيح هو القدرة الآنية لأنه ذكر المعادلةP=I2sin2(ωt)R
2.ان معدل (sin(ωt=صفر لدورة كاملة أو عدد صحيح من الدورات لأن قيمة (sin(ωt تتغير بين 1+ و1- أما منحني sin2(ωt)
فيتغير بين الصفر و موجب 1 فمعدله يساوي
1/2
وبذلك لا نحتاج الى علاقات رياضية أخرى كما وردت في المنهج القديم وأنا أتفق مع الرأي بأن عرض الموضوع في المنهج القديم كان أفضل وشكرا
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
لا استاذ عصام اسمح لي ان اخالفك في الراي فان القدرة الانية لا تساوي القدرة المستمرة وانما القدرة المتوسطة هي التي تساوي القدرة المستمرة وبناءا على هذه المعلومة توصلنا ان التيار المستمر المنساب في مقاومة معينة ولفترة زمنية يساوي التيار المؤثر المنساب في المقاومة نفسها ولنفس الفترة الزمنية وقد حصلنا على التيار المؤثر من التيار الاعظم وليس من التيار الاني الاني لذلك تساوت القدرة المستمرة مع القدرة المتوسطة .
القدرة الانية = مربع التيار الاني × المقاومة
القدرة المتوسطة = نصف القدرة العظمى = نصف التيار الاعظم × المقاومة
مع ملاحظة انه عندما وضع هذا السطر فهو لايقصد ان p=i2r هي قدرة متوسطة وانما ذكرها كفقرة او كمعلومة ثم بدأ الاشتقاق الرياضي .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر استاذ سعيد كلامك صحيح ولكن انت معي في أن المعادلة التي جاءت بعدها هي قدرة آنية .مرة اخرى اقول ان طريقة عرض المعلومات مربكة
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
صفحة 25 الطاقة المختزنة في المتسعة q لم تربع وهو خطا مطبعي نرجو الانتباة
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
اساتذتي الاعزاء اقترح ان نبقى على المعلومات في الكتاب القديم بس نحولها للرموز الاجنبية بالنسبة لربط التوالي والتوازي لو اني غلطان شنو رايكم
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
في ص12 عند اثبات رادة السعة تقاس بالاوم . مقام الكسر الثالث من الاشتقاق يحتاج الى اضافة مقلوب الزمن (وحدة التردد) وهي 1/Sec
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بسم الله الرحمن الرحيم
1- اخواني الاعزاء ..... نحن اناس منهجيون ....... اي نلتزم بما جاء به الكتاب [واسمحوا لي ان اقول لكم العبارة التالية.... (حتى ولو كان الكتاب خطأ سنلتزم بخطأ الكتاب مالم يصحح )] لذلك يجب ان نلتزم بالمعادلات الموجودة بالنص والاخطاء التي تكلمتم عنها تم رفعها الى المديرية ..... ولا يجوز ان نحرف بالمعادلة كي تلائم المنهج القديم .
2- نحن جميعا اطراف منفذة والكلام الذي توجهونه لمديرية المناهج نحن نلتمس منهم ان ينفذوه والامر اليهم ..... لاني اشعر احيانا من خلال مشاركات الاخوة وكأن الامر بايدينا وهذا خطأ فنحن مثلكم نتمنى عليهم ليس اكثر .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
مثال 6 مطلب الرابع ذكر الرادة المحصلة في اخر المطلب والاصح الفولطية المحصلة
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ احمد المحترم انا اعرف هذا الشي بس استاذ هذا سادس والطلاب يمتحنون وزاري يعني اذا كان السوال او المعادلة خطا في الكتاب واحنا راح ننطي الصح شنو الحل اذا اجت نفسها بالوزاري واني ادري كلش زين ان معظم هذة الاخطاء سيتم طبعها على ماهي علية كما في الخامس العلمي بس الخامس هين لانة نكدر نتداركهنة لكن شلون بالسادس وانتة سيد العارفين عذرا للاطالة وسلامي وتحياتي لك
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
مثال6 طلب عامل القدرة ولم يتطرق لة بالحل
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ علاء بعد التحية : اخي العزيز لااعتقد ان واضع الاسئلة الوزارية يجهل المنهج . ولكن الذي اعتقده ان وضع الاسئلة تخضع لسياسة معينة لها علاقة بطبيعة الاسئلة والا ماذا نفسر كلام السيد معالي وزير التربية المحترم بان الاسئلة لهذه لسنة ستكون من الكتاب وهذا يعني هناك ضوابط في وضعها تخضع لمزاج معين . مع التقدير
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
استاذ وسام تحياتي الحارة صحيح كلامك لكن هناك بعض الاسئلة سيبقى فيها نقاش و الى نهاية السنة وبالنسبة لكلام الوزير ستكون اسئلة الوزاري مثل كل سنة وهسة نشوف وتحياتي لك مرة اخرى
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
اهلا استاذ : ان كان هناك لادقة في المواضيع . هناك دقة عند الاساتذة احمد غنام وسعيد وصادق . لااتشيل هم . مع التحية
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
اشكرك استاذ وان شاء اللة بوجودكم ماكو . هم بس تدري استاذ تدريس السادس اني اعتبرة مسوولية وكلكم مثلي والا شلنة بهلتعب والمناقشة اطال اللة اعماركم وحفظكم امين
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول سيدنا الامام علي كرم الله وجهه ما معناه ليس العيب على المرء ان لايعرف ولكن العيب ان يبقى لايعرف ,,,,,,,,,وسئل عبد الله ابن المبارك وهو شخصية اسلامية بارزة عاش في زمن المهدي ...... لو بقي من عمرك نصف يوم فماذا ستعمل به قال اتعلم العلم .
هذا الكلام اسوقه لأخي الاستاذ علاء ..... الغاية من هذا النقاش الذي نحن فيه بالدرجة الاولى ان نتعلم نحن ..... ومن ثم ينتقل هذا العلم صافيا نقيا لاتشوبه شائبة الى باقي الاساتذة والى اولادنا والاجيال من بعدنا ونكون من الذين قال بحقهم الرسول اذا مات ابن ادم انقطع الا من ثلاث وذكر من ضمنها علم ينتفع به ...... بارك اللهم فيكم اجمعين على هذا النقاش الممتع .
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
اشكرك جزيل الشكر ياستاذنا الجليل وادام اللة هذة النقاشات واطال اللة اعمركم اساتذتي الاجلاء الكرام
-
رد: مناقشة الفصل الثالث دوائر التيار المتناوب
شكرا للاستاذ الفاضل احمد غنام هذا المنهج يذكرنا بمنهج الثمانينيات عندما استعمل زوايا تحتاج الى جداول لايجاد نسبها المثلثية او ارقام تحتاج الى حاسبة لايجاد جذورها وكاننا لدينا نقص بالرياضيات نتعلمه هنا فمثلا ظهر مقدار الرادة السعوية في احد الاسئلة 5000 تحت الجذر كيف يجد الطالب ذلك الذكي يكتبه 50 جذر 2 والذي ليس لديه هذه المقدرة يبقى حائرا يحتاج حاسية اليس كذلك ؟؟؟