-
دعوة لمناقشة ورقة علمية
السلام عليكم
فى هذا الموضوع سوف نقوم بأختيار ورقة علمية فى الفيزياء النظرية بشرط ان تكون الورقة سهلة وغير معقدة رياضيا وسوف نقوم بمناقشتها حتى نفرغ منها ومن ثم نقوم باختيار ورقة ثانية وثالثة وهكذا
اعتقد انه بهذه الطريقة سوف نتعلم كثيرا عن طريق المناقشة الفعالة والنظر لاى مسألة تتناولها الورقة من وجهات نظر مختلفة مما يتيح لنا امكانية تكوين فكرة اشمل واعم
الورقة الاولى
هذه ورقة علمية مبسطة وهى مطروحة للنقاش
عنوان الورقة
Does Probability become Fuzzy in Small Regions of Spacetime?
الورقة موجوده على الرابط
http://arxiv.org/abs/0712.4090
ولكم الشكر
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
حتى تعم الفائدة سوف اقوم بترجمة هذه الورقة ولكن وعلى الجميع ان يعلم بانها ترجمة ركيكة بعض الشئ
عنوان الورقة :
هل تصبح الاحتماليات ضبابية في مناطق صغيرة ة من الزمنكان؟
الكاتب: ماركوس مولر
هل فضاء هيلبرت هو فضاء غير متصل (متقطع)؟ فى ورقة صدرت مؤخرا لبونى واخرون بنفس هذا العنوان ادعو فيها ان عملية تقطيع (فعل اقصد به تحويل المتصل الى منفصل) الزمنكان تقود الى فضاءت حالة كمية متقطعة
وهنا نحن سوف نستعرض بإيجاز حججهم على النحو التالي : افترض انه لدينا حالة كمية ولتكن هذه الحالة هى حالة جسيم له لف مغزلى 1/2
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...\theta%20|-%3E
حيث الزواي (الاطوار) ا سيتا وفاى يمكن تحديدها باستخدام جهاز قياس مناسب ولكن طالما ان الزمنكان قد اصبح متقطعا فانه يمكن انشاء عدد محدود من اجهزة القياس وهذا يعنى ان عملية القياس لا يمكن ان تتم الا فى اطار بعض الدقة الثابته وهذه الدقة تتحدد بمدى خشونة (مدى عدم اتصال) الزمنكان. وعلى وجه الخصوص اذا اعتبرنا ان الزوايا سيتا وفاى كمتغيرات زاوية فان هناك عدد محدود من زوايا الدوران التى يسمح للجهاز القياس ان يقوم بها (طالما ان الفضاء متقطع فان الدوران فيه لن يكون متصلا بل يكون متقطعا ايضا) وهذا يجعل الدقة فى قياس هذه المتغيرات تعطى خطأ قياس اكبر من 1/d حيث d هو حجم جهاز القياس
يمكن للقارئ ان يجد معلومات اضافية فى اوراق اخرى توجد على فهرس المراجع ولكن فى هذه الورقة سوف نعطى اشتقاق ابسط واكثر وصرامة وسوف نبين ان صحة النتيجة اشمل واعم ولا تقتصر على ميكانيكا الكم فقط بل تتعداها.
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى واخى
كم اتمنى ان يكون موضوع النقاش عباره عن سؤال اولا
اخيك
احمد محمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
دعنا نبدأ بتجربة خيالية (فكرية) بسيطة ولنفترض مراقب مقيد فى منطقة صغيرة من الزمكان وليكن مثلا هذا المراقب هو رائد فضاء فى سفينة فضائية فى حالة سقوط حر (هنا يريد كاتب الورقة ان يتحاشى ادخال الجاذبية من اول وهلة ) وهكذا يكون المراقب معزولا تماما من العالم الخارجى (البئية المحيطة به ) وذلك بافترض ان السفينة الفضائية نظام مغلق تماما
وعلاوة على ذلك ، لنفترض ان رائد الفضاء هذا طلب منه اجراء تجربة عشوائية لها نتيجتين مختلفتين (نجاح وفشل) ويمكن من حيث المبدأ تكرار هذه التجربة بعدد اعتباطي (عدد اختيارى ) من المرات ويعطى احتمال النجاح بعدد حقيقى P (قيمة محصورة بين الصفر والواحد الصحيح) لا يعرفه رائد الفضاء ومهمته هى تعين مقدار هذا الاحتمال فمثلا
اذا كانت التجربة هى اللقاء قطعة عملة (صورة و كتابة) فان الرئد يريد ان يحدد احتمال الحصول على صورة (احتمالات كلاسيكية)
اذا كان عند رائد الفضاء جسيم بلف مغزلى 1/2 فى حالة كمية مجهولة ابساى فان الرائد يريد ان يحدد احتمال تواجد الجسيم بلف مغزلى فوق (موجب 1/2) spin up (حالة كمية )
يتصل....
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
استاذى واخى
كم اتمنى ان يكون موضوع النقاش عباره عن سؤال اولا
اخيك
احمد محمدفتحى
تحياتى اخى احمد
اى ورقة علمية هى عبارة عن اطروحة لحل لسؤال ما . والهدف من الموضوع هو ان نفهم ذلك السؤال ثم نناقش الحل الذى تقترحة الورقة ثم بعدها يمكن ان نسأل انفسنا هل يوجد حل اخر لتلك المشكلة وان وجد ذلك الحل ما انعكاساته الفيزيائية وهل يضيف شئيا جديدا ام لا ؟ اذا كانت الاجابات ايجابية لماسبق فيمكن لك كتابة ورقة جديدة تمثل اضافة حقيقة . هذه هى طريقة البحث العلمى خطوات صغيرة جدا ولكنها ثابته لان كل باحث ما عليه الا ان يقدم تطويرا طفيفا للابحاث السابقة له وتتضاف هذه الخطى الصغيرة مع بعضها البعض حتى تتكون فكرة ثورية جديدة ومن يكتشفها هو باحث تعمق فى دراسة الابحاث السابقة واستشف الاتجاه الاجمالى لتقدم تلك الابحاث
اشكرك اخى احمدفتحى على تواصلك و السؤال الذى تبحث عنه هو سؤال مباشر موجود فى عنوان الورقة
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى ارجوا المعذره فانا فى الفهم بالانجليزيه
مثل الفهم باليابانيه تماما
ضليع
لذا لم اجد سؤالا
رجاء كتابته او حتى وصفه
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
استاذى ارجوا المعذره فانا فى الفهم بالانجليزيه
مثل الفهم باليابانيه تماما
ضليع
لذا لم اجد سؤالا
رجاء كتابته او حتى وصفه
اخيك
احمدمحمدفتحى
تحياتى اخى احمد
عنوان الورقة :
هل تصبح الاحتماليات ضبابية في مناطق صغيرة ة من الزمنكان؟
وشكر الله لك وجازاك خيرا اخى احمد
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى الكريم حتى نصل معا الى ما نريدان شاء الله تحملنى
من المعلوم انها ضبابيه والسبب هايزنبرج
اما اننا نبحث عن سبب الضبابيه
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
الطريقة الوحيدة لحساب احتمال النجاح p هو القيام بتكرار التجربة عددا عشوائيا من المرات فاذا قام المراقب بتكرار التجربة m مرة وكانت هناك عدد k من نتائح الحصول على "نجاح" فان احتمال النجاح هو k/m . وبهذه الطريقة يمكن لرائد الفضاء داخل السفينة الفضائية ان يحدد قيمة احتمال النجاح p لاى درجة من الدقة يريدها وذلك يتاتى بأختيار قيمة كبيرة للتكرارات m. ولكن هناك تفصيل طفيف قد يقود الى مشكلة الا وهو ان عملية تكرار ( رمى العملة المعدنية مثلا) هى عبارة عن واحد بت bit من المعلومات ( فمثلا "0" تقابل "فشل" و "1" تقابل "نجاح") , وبعد تكرار التجربة m مرة فهناك m bit من المعلومات غير المفيدة يتم تسجيلها داخل السفينة الفضائية. وهذه ال bits من المعلومات لا يمكن التخلص منها ببساطة لاننا افترضنا منذ البداية ان السفينة الفضائية معزولة تماما عن البئية المحيطة بها , كما اننا نعلم ان التطور الزمنى غير عكوسى (اتجاه الزمن من الحاضر الى المستقبل) وعليه لا يمكن ايضا مسح هذه ال bits من المعلومات تلقائيا ولكن يمكن تحويها الى شكل اخر من اشكال المعلومات داخل السفينة , فمثلا اذا كان لرائد الفضاء جهاز كمبيوتر داخل سفينته الفضائية وكان يقوم بتسجيل فى القرص الصلب ويقوم بمسحها بعد كل مليون تكرار للتجربة , فان اللاعكوسية فى الزمن تؤكد على ان المليون bit المقابلة سوف تتحول عند مسحها الى درجات حرية مختلفة داخل السفينة الفضائية وسوف تظهر مثلا فى شكل انماط اهتزازية لجزيئات الهواء داخل السفينة (ارتفاع فى درجة الحرارة)
وكنتيجة لما سبق فان m bits من المعلومات سوف تبقى حبيسة داخل السفينة , ولتبسيط دعنا نفترض ان قيمة احتمال النجاح p لا تختلف كثيرا عن ال1/2 و اذا حدث لسبب ما وكانت السفينة لا تستطيع تخزين كمية لا نهائية من المعلومات (هذا السبب قادتنا اليه قوانين الفيزياء) فان رائد الفضاء لن يستطيع تكرار التجربة بعد مرحلة محددة اى بعد نفاذ كل الزاكرة داخل السفينة الفضائية (الكاتب يريد ان يقول ان هناك حد للدقة فى قياس احتمال النجاح لا يمكن ان نتعداه)
يتصل.....
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
علما أن هذا النوع من الحجج مماثل لتجربة خيالية هى تجربة مارد ماكسويل ، حيث أن المارد تخلص (تنفذ) ذاكرته ويجب عليه محو المعلومات (وهو أمر مكلف) ويحافظ بذلك على القانون الثاني للديناميكا الحرارية
في الواقع ، قد قام بنكشتاين بحساب الحد الاعلى من عدد ال bits ا والتي يمكن تخزينها داخل منطقة مكانية محدودة نصف قطرها الفعال هو R وطاقتها E معتمدا على حسابات نظرية المجال الكمى وانتروبيا الثقوب السوداء وهذا الحد الاعلى من المعلومات يعطى ب
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(1)
وهكذا فان قوانين الفيزياء كما نعلمها تجبر رائد الفضاء على التوقف من اجراء التجربة العشوائية بعد عددد كبير ولكن محدود من تكرار التجربة وهذا يؤثر حتما فى دقة قياس p ويضع حدا اعلى للدقة
يتصل.....
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اكمل جزاك الله خيرا
مع العلم انى ارى ان المعادله الاولى تفاعل كميائى يعتمد على نوع الماده
فيمكن ايضا ايجاد
LN3
او
ln (n)
حسب نوع الماده المستخدمه
ولست ارى من ذلك من مانع سوى التجريب فقط
صحح لى
جزاك الله خيرا
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
بارك الله فيك اخى احمد
تزكر ان للتجربة نتيجتين فقط "نجاح" او "فشل" وليس n نتيجة
الاشتقاق برتبط بانتروبيا الثقوب السوداء ونوع المادة وطبيعتها ليس طرفا بل ما يهمنا هو نصف القطر وطاقة ذلك الحيز المكانى الذى سوف نخزن فيه المعلومات
خذ مثلا اى مول من المادة يحتوى على عدد افقادرو من الجسيمات ثم اجعل اى جسيم يخزن 0 او 1 معلومة ولكن اذا اخذت فى الاعتبار ان هذا المول من المادة يشغل بالطبع حجم معين من الفضاء فانت محدود بالحيز المتاح لك
وحتى تزيد فرصك فى تخزين اكبر قدر من المعلومات خذ ماشئت من المواد حتى وان كانت اجسام اولية فلا مناص من ذلك الواقع المرير هو انك يجب ان تتوقف بعد مرحلة محددة من تكرارت التجربة
ولك خالص الشكر على تواصلك الذى يزيد من اثارة الموضوع
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
ممكن فقط شرح
كيف انتقل من الابعاد الى الابعد او الزاويا المقصوده
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
الان سوف نقوم بحساب اللايقين الذى لا مناص منه وذلك باستخدلم المبادئ الاولية لنظرية الاحتمالات
ومن اجل ذلك دعنا نعامل احتمال النجاح p كمتغير عشوائى مفترضين توزيعا متجانسا فى الفترة [0,1] , وفى حالة تكرار التجربة عشوائيا m مرة وب k مرة من مرات النجاح ( m-k مرة فشل ). من المعلوم ان كثافة الاحتمال فى هذه الحالة تعطى ب
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...-k}=:f(\theta)
بتعريف اللايقين فى p على انه الجزر التربيعى للانحراف المعيارى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...=\sqrt{Var(p)}
وطالما ان الانحراف المعيارى هو الفرق بين توقع مربع p ومربع التوقع ل p وهكذا نحصل على
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\frac{1}{4m}
لقيم كبيرة ل m و k=m/2
يتصل....
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
تصحيح جزاك الله خيرا
الثانيه والثالثه
اخيك احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
وخلاصة ما سبق هو ان اللايقين فى قياس p هو
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...{1}{2\sqrt{m}}
لو ان مقدار المعلومات التى يمكن تخزينها فى السفينة الفضائية كان محدودا بقيمة قصوى حدية هى m bits فهذا يعنى ان رائد الفضاء لا يستطيع قيمة الاحتمال بدقة اكبر من القيمة فى المعادلة اعلاه
الان اذا افترضنا ان الكون ككل هو سفينتنا الفضائية وسوف نقوم بأخذ تقيم مقدارى http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%2010^{90} bits
لمقدار المعلومات الكلى الذى يمكن تخزينه فى الكون , فان اللايقين فى p يقدر تقريبا ب http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%2010^{-45} وهذا يعنى انه لا يوجد اى مراقب فى تاريخ الكون يستطيع ان يقيس الاحتمال بدقة اكبر من http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%2010^{-45}
وعلى وجه الخصوص , اذا افترضنا ان القوانين الفيزياء التى كما نعرفها فاننا نستطيع استخدام المعادلة (1) و بعد اهمال الرتب المقدارية التى فى حدود الواحد للحصول على اللايقين فى قياس p
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...hbar%20c}{ER}}
وهذه اللامتساوية تعطى تقريب للحد الادنى من عدم اليقين الذى لا يمكن تفاديه للقياسات التى تتم فى منظومة مكانية مغلقة بنصف قطر R وطاقة E
هذه النتيجة يمكن مقارنتها مع نتيجة بونى والاخرون على رغم من اننا لم نحدد الخصائص الكمية عند اجراء الحسبات وكل ما فعلناه للوصول للنتيجة اعلاه هو استخدم الفرضين التالين :
الانتروبيا محددوة محليا (اى بعدد محدد m )
وان التطور الزمنى غير قابل للعكس
ونتائجنا تنص على ان امكانية المراقب فى تحديد قيم الاحتمالات محدودة .
هل هذا يعنى ان الاحتمالية فى حد نفسها تكون بالفعل ضبابية او متقطعة كما يقترح بونى فى حساباته الكمية التى اجراها
سوف نترك الاجابة على هذا السؤال للباحثين الاخرين حتى يجيبو عليه
الى هنا تنتهى محاولت لترجمة الورقة ارجو ان اكون وفقت فيها وان كان هناك خطأ فى الترجمة فهو خطئ وانا اعتزر عنه مسبقا
وانوه مرة اخرى الى ان الافكار تعود الى كاتبها ماركوس مولر
الان الباب مفتوح لمنقاشة هذه الورقة
اخوكم الصادق
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
فقط المعادله الاخيره لا بعديا غير صحيحه
وهذا يحتاج الى القول ماهى الشروط التى تم فيها القيياس
او الفكر
لخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
السلام عليكم اخى احمد
الطرف الايمن يمثل احتمال لذا ليس له ابعاد اما الطرف الايمن داخل الجزر ابعاد البسط هى J.s.m/s=J.m
وابعاد المقام هى ابعاد طاقة فى نصف قطر اى J.m وعليه لليس للطرف الايمن ابعاد مما يجعل المعادلة متجانسة بعديا
اخوك الصادق
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
ممكن فقط شرح
كيف انتقل من الابعاد الى الابعد او الزاويا المقصوده
اخيك
احمدمحمدفتحى
هذا يرتبط بالكيوبت وهو البت الكمى وهو وحدة المعلومة الكمية وهى معلومة يتم تخزينها فى متجه الحالة فى نظام كمى له مستويين
وهذه صورة توضح فكرة الكيوبت
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...sphere.svg.png
لاحظ ان القطب الشمالى يقابل "0" و القطب الجنوبى يقابل "1" لذا توجد ضبابية عند قيم سيتا وفاى التى لا تقابل احد القطبين ولكن عند اجراء القياس تزول الضبابية الكمية (انهيار الدالة الموجية)
والله اعلم
وشكر الله لكم
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اذا كان الامر كما ذكرت استاذى فاستميحك عذرا ان المعادله الاخيره يمكن وصفها عدة اوصاف
والوضع المختار بالرغم من صعوبته الا انه يمكن الاخذ به
وهو يقول بان الطاقه المستخدمه فى الحاله الضوئيه لمنطقه ما هى اقل انواع الطاقه
وهذا يعنى ان النظام كله يستخدم اقل انواع الطاقه
اى انع فى نظرى يكون النظام نفسه
اى ان المعادله تدل على تكوين النظام نفسه
اما اختيار الجذر فالمعادله اساسا فى بعدين
اما القياس الناتجيمكن التعبير به بدرجة انحراف الجسم المتكون او النظام المتكون واستخدام الطاقه الذائده الناتجه عن علامة الاكبر
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اشكرك اخى احمد اعجبتنى مناقشتك فى الاربعة اسطر الاولى ولكنى لم افهم قولك "اى ان المعادله تدل على تكوين النظام نفسه " واريد ان اسأل ماهى علاقة الجزر التربيعى بعدد الابعاد وهل فعلا المعادلة فى بعدين؟
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى الكريم
اذا ما كتبت الاتى
x=1
كيف يمكن رسم تلك المعادله وهل هى هى المعادله الاتيه
x^2=1
وما الفرق بين الاثنتان من ناحية الابعاد
وهل تدل احدهما على الاخرى
وما هى المعادله التى تعبر عن الاساس للاخرى وهل يمكن معادلات اخرى غيرهما
كل تلك الاسئله عندما تطرح على المعادله التى بين ايدينا
ثم كيفية فهمى انا لها
فانا افهم انه اذا ظهرالثابت الاتى
وهو
hc
بهذا الوضع فانه يعبر عن النظام المتكون وفى الطرف المقابل من المعادله مع هذا الثابت يدل على تكون المتغير المعتمد على هذا الثابت
وهنا اختير المسافه والطاقه لتعبير عن هذا
الى هنا رجاء انيكون فهمى صحيح
اخيك
احمدمحمد فتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
السلام عليكم اخى احمد
المعادلة x=1 نسميها معادلة من الدرجة الاولى وهى معادلة خط مستقيم يوازى محور y ويبعد عنه مسافة الوحدة من وحدات الطول ولها حل وحيد 1
اما المعادلة x^2=1 فهى معادلة من الدرجة الثانية وتمثل منحنى ولها حلان -1 و 1
الفرق بينهما هندسيا هو ان الاولى خط مستقيم والثانية منحنى وجبريا الاولى معادلة من الدرجة الاولى والثانية من الدرجة الثانية وللاولى حل واحد وللثانية حلين
لا يوجد فرق بينهما من ناحية الابعد فكلاهما يرسم على المستوى x و y اع فى بعديين اثنين
ولا تدل احداهما على الاخرى ولا توجد واحدة تعتبر اساس للاخرى
هكذا افهم المعادلات السابقة والله اعلم ولا ادرى ان كنت قد فهمت سؤالك ام لا
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
نعم استاذى فهمت سؤالى ولكن بالطرقه التى لا اقصدها
فنعم لا تدل واده على الاخرى هذا عند من يدرس التغير
اما من يريد اساس التغيرفتدل احدهما على الاخرى
فالشىء يحدث له تغير ولكن ما هو الشىء نفسه
ولهذا فالاساس هو احد الحلول وقد يكون الاساس هو مربع حل من الحلول
وهو ما فى حالتنا هذا فالاساس هو مربع او جذر
والاحتمال القائم من المعلوم انه لا يهتم بالابعاد ولكنى اقول
ان هذه المعادله وبوضعها يختلف فى فهما الرياضى اى من سينظر اليها
وعلى هذا الاساس اقول
فلاحتما هنا يعتمد على الفهم الرياضى لمن سينظر الى الجسم المكون
فمثلا
انا ارى انه لو تم قلب البسط والمقام تحت الجذر كان اولى وهذا لانه ستكون معادله اساسيه يمكن قياس بها الاجسام المتعدده
اما بحالتها فسوف تصف الجسم على اعتبار انه حاله منفرده
وليس المقام هنا للوضع الرياضى
ولكنى اود ان تطرح السؤال مره اخرى والله نسيت
عايز اركز
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
المعادله الاخيره
يختلف وضعها ووصفها فى الضوء او هن الماده
ففى صورتها الحاليه ضوئيه ويمكن وصفها فى صورة الجذب فى كل ماده يكون لها صوره
لى اننا لو تخيلنا انفسنا داخل ذرة الهليوم وقسنا الذره التى نحن بها وقسنا ذرة هليوم اي
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
المعادله الاخيره
يختلف وضعها ووصفها فى الضوء او وضعا ووصفها فىالماده
ففى صورتها الحاليه ضوئيه ويمكن وصفها فى صورة الجذب فى كل ماده يكون لها صوره
لى اننا لو تخيلنا انفسنا داخل ذرة الهليوم وقسنا الذره التى نحن بها وقسنا ذرة هليوم عنا فسيكون لها غدد مختلف وسيكون علاقة تساوى موجوده لذره التى نحن بها
اما باقى الذرات فستكون بالعلاقه الموجوده سابقا
ولكن ماذا لو قسنا ذره مثل الليثوم ووجدنها ايضا تساوى الواحد هنا سيكون واحد اعتبارى وليس حقيقى فلا يود الا واحد فقط حقيقى توصف به الذره وهو الموجود داخلها
واقصد باعتبارى اى انه حسابى
ويمكن اعتبار ما ينتج عن هذة المعادله هو من اسباب قبول او عدم قبول التفاعل المادى الكميائى ذاته
ولكنى لا يمكننى تصور ان هذا يدل او يدلل على كمية تحتويع المنطقه المحصوره هذه بالطاقه
فمثلا
لو اعتبرنا ان المعادله كميائيه
فيمكن ايجاد اجسام كميائيه متعدده تعطى نفس المعلومات المخزنه ولكن بختلاف ثابت كولبوم داخل كل ذره
فقد تعطينا ذره كبيره مغلومات تعطينا ايها نفس المعلومات ذره صغيره ولكن بختلاف ثابت كولوم داخلها
ولكن كونياالوضع مختلف
هذا لو اعتبرنا من ان الكون ذره واحده
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
تحياتى اخى احمدفتحى
لم افهم تعبير "ووصفها فى الضوء " فى المشاركات #25 و #26
ولك الشكر
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى الكريم لا يمكننى القول دون التخيل
وارى ان هناك نوعان من تلك المعالد الاولى مفتوحه والتانيه مغلق
والمغلق هو المكون لنظام والمفتوح هو الخارج عن هذا النظام ولن يخرج عن النظام الا ما هو من مكوناته ولما كانت المكونات هى ضوئيه اىانها لا يتطبق عليها قوانين الجذب ال
اى ما يسمى ممكونات الكون تقع فى احدى حالات اما ماده او موجه وانا اراها فى حالات الموجه بل والموجه الضوئيه
وهذا هما السطران وكم اتمنى ان اكون قد وفقت
والله من وراء القصد
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
السلام عليكم اخى احمد
لا اكذبك القول اخى والله لم افهم اى شئ فى مشاركتك السابقة
كنت اود ان يكون النقاش على ضوء قوانين الفيزياء التى يعرفها الجميع اى قوانين النسبية و فيزياء الكم
وان نفهم النقاط التى اثارها الكاتب فى ورقته ونناقش الحلول التى طرحها
ولك الشكر
اخوك الصادق
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اخى الكريم حتى تفهم قولى عليك تصور تصورى
فانا ارى المعادله هى نظام ضوئى
والنظام الضوئى عندى يتكون من ناحية الرياضيات عندما يتم ضرب الثابتان hc معا وهو ما حدث فى المعادله
هذا النظام ينتج عنه متغيرات عده فى جميع الطرق من ناحية الفكر الانسانى
وهو ما اكتفى الكاتب فى اتجاه كلا من الطاقه والمسافه
فاذا حدث تغير لنظام فيمكن ادراك ما ينتج عن هذا النظام من تغير بالمعادله السابقه من ناحية الكاتب
اختار الفكر الاحتمالى
فمثلا الناتج لو اخذناه اى الناتج عن المعادله يمثل مجتمع
فيكون الناتج يساوى الواحدعندما يكون النظام نفسه موجود ويكون الناتج مساويا القر عندما لا يزجد المجتمع اصلا
وما يدل او يدلل على التغير من وجود او عدم الوجود هو عبور النقطه المار بها rعلى سطح كره معين من ناحية الفكر الهندسى الاحتمالى للكاتب
وعلى هذا
فان الافراد الخارجه عن تلك المعدله نمثل اما وجود او عدم الةدود عند مرور النقطه r بمنطقه معينه
وما عدا تلك النقطه يمثل ما يمكن تسميته مجتمع غير سرى او مجتمع غير معتبر من ناحية الفكر الاحتمالى للمعادله
ارجو ان اكون قد واضحت الى الا ن بعضا مما فى المعادله حتى يتم المناقشه
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى
وما مر الى الان اعتبره انا نوع من انواع تذوق المعادله الرياضيه
والتى قد يعتبرها البعض ضرب من ضروب الخروج عن الواقع
ولكن هذا تذوقى انا للمعادله والتى الى الان لم يتم النقاش لها
ولكنه تصور
والله من وراء القصد
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
الان فهمتك اخى احمد وفهمت النقطة التى اثرتها
اشكرك على التوضيح
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
لكن دعنى انوه الى ان الاحتمال داخل الكرة لا يساوى الواحد الصحيح بل قريبا بشكل كافى من النصف او هاكذا افترضه الكاتب منذ البداية
او لعلك كنت تقصد الاحتمال الكلى هو الذى يساوى الواحد داخل الكرة ويساوى صفرا خارجها
اما المعادلة التى تحدثت انت عنها فهى تمثل الانحراف المعيارى للاحتمال او كما نسميه اللايقين فى قياس الاحتمال
ولك الشكر
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
لنبدء على بركة الله
اولا احب ان اوضح ان اللطرف المسمى اللايقين فى قياس الاحتمال يمكن تسميته باى اسم
اى ان الاسماء لا تفرق معى انا ولكن الاسماء تختلف مع من سوف يستخدم علم البحته
وعلى العموم هى مفاهيم عقليه انسانيه وارها ان انطبقت على الماده فبها وان لم تنطبق فقد خالفت الواقه
وهنا اى مسمى ينطبق
فلو قلنا انه (الطرف الايسر من المعادله )يساوى مفهوم الخروج مثلا اذا وضعنا نحن ما يمسى مفوهوم للخروج انطبق ايضا
اى ان ما اود اناقوله هنا ان اى مفهوم لا بعدى ينطبق عند الاستخدام
ثانيا وهذا عيب فى انا وهو انى ضعيف فى كتابة المعادله فى الصيغه الرياضيه على جهاز الكمبيوتر
اذا كان هذا الاساس فيمكن لنا البدء ان شاء ربى
اخيكم احمدمحمد فتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
السلام عليكم
اولا تسمية الطرف الايسر مهمة لانها تمثل الضبابية فى الاحتمال وهذا هو الموضوع الاساسى فى الورقة
ثانيا بالنسبة لكتابت المعادلات
اضغط على الرابط التالى :http://www.almohandes.org/vb/equatio...tioneditor.php
سوف يظهر لك مستطيل وفى اعلى المستطيل تجد العمليات الاساسية ومقياس الخط (اختار اكبر مقياس للكتابة)
ابدأ فى كتابة المعادلة
انظر اسفل المستطيل الكبير تجد كلمة Preview اضغط عليها وسوف تظهر لك المعادلة
اضغط على المعادلة بالكلك الايمن واختار Properties سوف تجد رابط فى لوكشن انسخه
اضغط على الصورة الصفراء الصغيرة التى بها هرم فى مستطيل الرد فلى المنتدى ثم اطبع مانسخته على ذلك المستطيل
ثم اضغط اعتمد الرد السريع لتظهر المعادلة الرياضية مباشرة
ارجو ان تقوم بتلك الخطوات البسيطة وتجريب كتابة اى معادلة تريدها
ولك جزيل الشكر
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
طريقة كتابة المعادلات
لاى عملية نستخدم كود معين سوف اشرح بعض منها
الحمع الطرح والضرب لايوجد لها كود نكتبها مباشرة من لوحة المفاتيح
اما القسمة فنكتبها كالتالى
\ ثم كلمة frac ثم قوسين {} {} وفى داخل الاول نكتب البسط وداخل القوس الثانى نكتب المقام (ملاحظة لاتوجد حوجة لترك فاصلة اكتب كل الامر وهو ملتصق مع بعضه البعض دون ترك فراغ)
بالنسبة للاسس اكتب الاساس ثم علامة ^ واكتب الاس
اذا كان الاس يحتوى على اكثر من حرف واحد فاكتبه بين قوسين
كرر نفس العملية لكتابة حرف او رقم تحت رمز فقط قوم باستبدال الرمز ^ ب بالرمز _
الجزر التربيعى
\ ثم sqrt وقوسين {} اكتب داخلهما الجزر الذى تريده
التفاضل هو مثل عملية القسمة
التكامل هو
\ ثم int ثم اكتب ما تريد ان تكامله
اذا كان التكامل محدودا استعمل ^ واكتبل الحد الاعلى ثم _ واكتب الحد الادنى
الحروف اليونانية تجدها فى الاعلى اضغط عليها فقط
المصفوفات ايضا تجدها جاهزة فقط عبئ القيم داخل المصفوفة
سوف تتعلم بقيت الكودات بالاستخدام مع مرور الوقت
جميع هذه الكود موجودة فى اعلى الصفحة ولاتوجد حاجة لحفظها
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
مشكور استاذى الكريم على ما علمتنى
ثانيا احب ان اوضح سبب عدم اهتمامى بالاسم
اولا الاسم هنا فى اللابعاد واى كميه مقاسه صحيحه بشرط ان تكون لا بعديه وعذا متحقق
اى ان المعادله صحيحه
ولكن سيكون نقاشى لها عن كيفية استخدامها اى فى المجالات المتعدده
اما عن الضبابيه
فانى ارى الضبابيه الاحتماليه هى نتيجه لفكرنا نحن وليس نتيجه للوضع المادى ذاته
فمثلا
يدرس الانسان الالكترون ويرسم احتماله تواجه داخل الذره ولكنى ارى انه لا يمكن لنواة الذلاه الا تحدد مكان الالكترون
وان ما وصل اليه العلم ليس تناقضا انما هو عن اختلاف فى النظرات العلميه
وقياس عدم التحديد او الضبابيه يكون من وجه نظرنانحن وليس من وجهة الماده ذاتها اى انه بسبب علمنا نحن
ولكى اوضح هذه الفكره
ارىا ان نيوتن فرض قكره على الماده وطلب بعد هذا النتيجه وهذا بالقطع تحكم فى السبب
اما ما نحن عليه من فكر الان وبخصوص هذة المعادله او الورقه ارى ان صاحب هذا الفكر ترك للماده السبب ولكن اراد ام يتحكم فى شكل النتيجه وهذا ايضا خطاء قطعا
ولكن الفكران معتبران وصحيحان
ولكن لا يجوز لهما التعميم مما يواجهان من التناقض اكثر من التوافق
واعود الى مجالات الفكر لهذة المعادله
وتطبيقها
ملحوظه مش لاقى h بار
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
استاذى الكريم
هل ترى فى كلماتى الشىء المهم ام لا
الى ان اتعود فقط على كتابة المعادله مشكور
اى اكمل ام اقف
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
تحياتى اخى احمد
لكتابة hبار
اكتب hbar\
-
مشاركة: دعوة لمناقشة ورقة علمية
اكمل وفقك الله ودعنا نرى وجهة نظرك بقالب رياضى حتى تضح الامور اكثر