-
فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم
اريد ان اطرح سؤال بسيط وارجو من الجميع المشاركة ان امكن
نعلم ان هناك ثلاثة ابعاد مكانية وبعد زمانى وحيد اى ان عدد الابعاد هو 4 وهى t , x, y,z
الان دعنا نفترض اننا كائنات مسطحة و نعيش فى عالم به 3 ابعاد فقط اى بعديين مكانيين وبعد زمنى واحد t, x, y وليس لنا اى فكرة عن المحور z فهو غير موجود اصلا بالنسبة لنا و لا نستطيع ان ندركه او نتخيله حتى
السؤال هو ماهى فيزياء هذا الكون ثلاثى الابعاد
هل توجد جاذبية فى هذا العالم وان وجدت ماهى صيغة قانون الجذب العام فى هذا العالم
وهل توجد قوى كهرومغنطيسية وان وجدت ماهى صيغة معادلات العالم الجليل ( المسطح طبعا )ماكسويل
بالاجابة على هذه الاسئلة سوف تكون لدينا فكرة عن فيزياء كون ثلاثى الابعاد وباضافة بعد اضافى الى هذه النظرية سوف نحصل على نظرية فى كون راباعى الابعاد (التى نعلمها ونعلم قوانينها) وسنعرف حينها ماهو تأثير اضافة بعد اضافى لاى نظرية اى سوف تكون لدينا فكرة عن نظرية بها 5 ابعاد او ستة او حتى 10 ابعاد
والان الامر سهل انت تعرف قونين نيوتن وماكسويل فى فضاء رباعى الابعاد فقط (ولكن بعناية) احذف احد هذه الابعاد وليكن z والان ماهو شكل هذه القوانين فى حالة الابعاد الثلاث t, x, y؟
ببساطة فقط فكر كانك كائن مسطح
اخوكم الصادق
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
استاذى الصادق
السؤال هو وبغض النظر عن القوانين
هو
لماذا نعلم اننا فى اربعة ابعاد؟
هل هذا هو المطلوب منا ان نعلمه؟
ام ان هذا مفروض علينا ان نعلمه؟
ام انه وهم نتعلمه؟
ام انها حقيقه؟
ثم لماذا اقتصار تلك الابعاد على اربع كلمات؟
ما سبب ظهور تلك الكلمات الابع فقط؟
مع العلم ان السابقين كانون يعيشون علي ثلاثه فقط!!!!!
هل كانوا مخدوعين ؟
ما سبب الخداع؟
هل يمكن لنا ان نكون مخدوعون مثلهم؟
ارى ان تلك الاسئله هى اجابات برغم انها اسئله
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
تحياتى اخى احمد
اريدك ان تنسى الاربعة ابعاد (قلت لك انك لا تعرف المحور z لانك لا تدركه ولا تستطيع تصوره) وفكر فقط ككائن مسطح و فيزيائى طبعا
بالنسبة لانشتاين فقد اضاف بعد رابع ولكنه زمن وليس مكان اما فى هذه الحالة فاننا نتحدث عن ازالة بعد مكانى وليس زمنى اى ان الفيزياء فى هذا الكون المسطح نسبية وتحقق قوانين انشتاين (المسطح طبعا)
وشكر الله لك اخى احمد
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السبب فى نظر فى الابعاد الثلاثه
فى مثل هذا النظام مثلا يمكن اخراجه من كبلر الثالث
حيث ان الكوكب يقطع مساحات متساويه فى ازمنه متساويه
ويكون الكون مسطح
ولا تناقض
راى
اخيكم
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
قوانين كبلر
القانون الاول ان مسار الكوكب حول الشمس هو مسار بيضاوى او اهليجى (لا ادرى ماهو التعبير الا فضل ولكن على العموم الدائرة هى حالة خاصة منه عندما يتطابق مركزيه البؤريين)
القانون الثانى هو قانون المساحات الذى ذكرته فى مشاركتك السابقة
القانون الثالث ينص على ان مربع الزمن الدورى يتناسب مع مكعب متوسط نصف القطر
الان انت تحدثت عن قانون المساحات وقلت ان الكوكب يقطع مساحات متساويه فى ازمنه متساويه ولكن سؤالى هو لكى يقطع هذا الكوكب تلك المساحات فعليه ان يدور حول الشمس اى يجب ان تكون لديه كمية حركة زاويه وكمية الحركة الزاوية تساوى حاصل الضرب الاتجاهى لمتجه الموقع r فى متجه كمية التحرك p
L=r X p
واتجاه كمية الحركة الزاوية L يتعامد مع كل من r و p
فاذا كانت r فى اتجاه محور x وكانت كمية الحركة p فى اتجاه محور y فما هو اتجاه كمية الحركة الزاوية L ؟
قبل ان تجيب على هذا السؤال تزكر ان محور z غير موجود
اتر لكم التعليق
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
استاذى
اذا كانتz متجه الوحده فهو المطلوب
اخيكم
احمدمحمدفنحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى
استاذى
اذا كانتz متجه الوحده فهو المطلوب
اخيكم
احمدمحمدفنحى
السلام عليكم اخى احمد
تزكر ان محور z غير موجود وبالتالى لا يوجد شئ اسمه متجة وحدة z
ارجو من الجميع المحاولة فالسؤال بسيط والنتائج رائعة
فقط فكر كانك كائن مسطح ولا تخمن ككائن ثلاثى الابعاد
ولكم الشكر
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً جزيلاً لأخواي العزيزين : الصادق وأحمد فتحي ، على هذا الحوار الجميل والممتع .
إذا سمحتما لي ، أريد أن أضيف شيئاً ، لعلّه ذا فائدة .
إنّ النّظرة الحديثة للجاذبيّة ، تفسرها على أنّها أمواج تتحرّك في الفضاء بسرعة الضوء ، وهذا معلومٌ عندكم .
ولكن لو تأمّلنا شيئاً مهمّاً وهو انّ الأمواج حال انتشارها تتوسع على شكل كروي ، وعندها فإنّ شدّة هذه الأمواج ستتناقص مع مربّع المسافة ، وهو بالضّبط ما يحدث للجاذبية من خلال قانون الجذب العام .
لذلك لو كانت الطبية ذات بعديين مكانيين فقط فإنّ هذه الامواج ستتناسب عكسيّاً مع المسافة ، وسيكون هذا هو حال الجاذبية .
بناءاً على ما تقدّم فإنّ قانون الجذب العام سيكون على الصورة التالية :
F =G Mm/r
وسيكون هذا هو حال قانون كولوم أيضاً .
ولو كانت الطبيعة ذات أربعة ابعاد مكانية فإنّ قانون الجذب العام سيكون كالتالي :
F =G Mm/r^3
وهكذا والله أعلم .
___________________________________ ___________________________
أريد أن أقول شيئاً آخر :
أرى أنّ الطبيعة ليست بحاجة إلى كل هذا التّعقيد ، خمسة أبعاد ، أحد عشر بعداً ، أرى أنّ هذا من الترف العلمي الّذي لا تحتاج إليه النّظريّة الفيزيائية .
يعجبني قول أحد العلماء الناقدين لنظريّة الأوتار الفائقة بقوله : " يبدو ان لا علاقة لها بالفيزياء " .
وطبعاً هذا لأنها ذات تعقيد كبير ، وهي نظريّة رياضيّة أكثر منها فيزيائية .
والله أعلم .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
استاذى مراد
الابعاد ليست مسافه فقط
ارى ان استاذى الصادق يقصد القوة الثابته فى بعد معين واحد
اخيكم
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى مراد
اولا ارحب بك فى المناقشة واشكرك على مداخلتك
تحدثت عن الانتشار الكروى للضوء (الدائرى فى حالتنا هذه طبعا) والذى لا يتاتى الا بتحقق قوانين النسبية وهذه نقطة جيدة ولكن طبقت هذا المفهوم على قانون الجذب العام لنيوتن والذى هو ليس نسبيا ولا يحقق تحويلات لورنتز
سؤال: لماذا تتناسب القوى عكسيا مع r؟ وماهو تعريف r ؟ وهل يتغير ثابت الجذب العام ام لا؟
لاحظ ايضا فى المعادلة F=GMm/r
ان الوحدات غير متساوية فى الطرفين فماهو المخرج من هذه المعضلة حسب وجهة نظرك؟
بالنسبة لقولك:
أريد أن أقول شيئاً آخر :
أرى أنّ الطبيعة ليست بحاجة إلى كل هذا التّعقيد ، خمسة أبعاد ، أحد عشر بعداً ، أرى أنّ هذا من الترف العلمي الّذي لا تحتاج إليه النّظريّة الفيزيائية .
ارى ربما تكون الطبيعة محتاجة لهذا التعقيد اولم تكن قوانين نيوتن معقدة فى القرن السادس عشر ثم اصبحت عظيمة وسهلة جدا فيما بعد ثم عندما جاء انشتاين بنسبيته قبل 100 عام اولم تكن معقدة جدا وكان بها قدر من التعقيد حتى اصبحت مضرب مثل فى تعقيدها وعدد الذين يفهمونها معددون بعدد الاصابع ثم فجاءة اصبحت قمة فى البسطة والجمال الرياضى
يعجبني قول أحد العلماء الناقدين لنظريّة الأوتار الفائقة بقوله : " يبدو ان لا علاقة لها بالفيزياء "
اولم يكن هذا ردهم فى ميكانيكا الكم وفى النسبية الخاصة والعامة فى حينها
وطبعاً هذا لأنها ذات تعقيد كبير ، وهي نظريّة رياضيّة أكثر منها فيزيائية .
كذلك نيوتن عندما وضع قوانينه استخدم رياضيات لا يعرفها احد غيره (حساب التفاضل والتكامل الذى ابتدعه خصيصا لنظريته واكاد اجزم ان نفس الناقد اعلاه لو كان قد عاش فى القرن السادس عشر لقال انها نظرية رياضية
وجزاك الله خيرا
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم
تلميح ومدخل
طالما ان معادلات ماكسويل فى الكهرومغنطيسية تحقق مبدأ النسبية فاقترح ان تكون هى المنطلق لحل هذه المسألة
ومن ثم يمكن بعد ان نكون قد كونا فكرة عن الكهرومغنطيسية فى هذا الكون المسطح سيصبح من السهل التفكير بنفس المنطلق للحديث عن الجاذبية الكونية
اترك لكم التعليق مع شكرى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر لتأخر الرد وذلك لظروف العمل
بالنّسبة لأستاذي الكريم أحمد فتحي :
هذا في حال بعد مكاني ممتد ، وليس كما تقول نظريّة الأوتار " أبعاد ملتفّة على نفسها " وهذا ما أعنيه .
عند هذا فإنّه سيوجد علاقة وثيقة بين البعد الجديد والمسافة ، وهي مجرّد فكرة ذهنيّة ، والله أعلم .
وبالنسبة للأستاذ الصادق :
اولا ارحب بك فى المناقشة واشكرك على مداخلتك
تحدثت عن الانتشار الكروى للضوء (الدائرى فى حالتنا هذه طبعا) والذى لا يتاتى الا بتحقق قوانين النسبية وهذه نقطة جيدة ولكن طبقت هذا المفهوم على قانون الجذب العام لنيوتن والذى هو ليس نسبيا ولا يحقق تحويلات لورنتز
سؤال: لماذا تتناسب القوى عكسيا مع r؟ وماهو تعريف r ؟ وهل يتغير ثابت الجذب العام ام لا؟
لاحظ ايضا فى المعادلة F=GMm/r
ان الوحدات غير متساوية فى الطرفين فماهو المخرج من هذه المعضلة حسب وجهة نظرك؟
___________________________________ ________________________
وشكراً لك أخي الصادق على إتاحة الفرصة .
بالنسبة لملاحظتك الأولى ، فلا أعلم بشأنها .
وبالنسبة لتناسب القوّة مع r فلأنّ الشدّة في حال الإنتشار الدائري تتناسب عكسياً مع المسافة ، وقد شبّهنا حال الموجات بحال الجاذبيّة .
وتعرّف r هنا كالتالي :
2/1^( x^2 + y^2 )
وبالطّبع سيتغيّر ثابت الجذب العام ، لأنّه محدد لكون ثلاثي الأبعاد المكانيّة ، وستتغيّر أبعاده ( وحدته ) ، وستصبح مثلاً Nm/kg^2 ، بدلاً من Nm^2/kg^2 .
وبالنسبة للأبعاد فإنّ مشكلتها تحل بتحديد وحدة ثابت الجذب الكوني بحيث يبقى البعد الكلى بعد قوّة ، كما بيّنت سابقاً .
___________________________________ _______________________
بالنسبة لقولك:
أريد أن أقول شيئاً آخر :
أرى أنّ الطبيعة ليست بحاجة إلى كل هذا التّعقيد ، خمسة أبعاد ، أحد عشر بعداً ، أرى أنّ هذا من الترف العلمي الّذي لا تحتاج إليه النّظريّة الفيزيائية .
ارى ربما تكون الطبيعة محتاجة لهذا التعقيد اولم تكن قوانين نيوتن معقدة فى القرن السادس عشر ثم اصبحت عظيمة وسهلة جدا فيما بعد ثم عندما جاء انشتاين بنسبيته قبل 100 عام اولم تكن معقدة جدا وكان بها قدر من التعقيد حتى اصبحت مضرب مثل فى تعقيدها وعدد الذين يفهمونها معددون بعدد الاصابع ثم فجاءة اصبحت قمة فى البسطة والجمال الرياضى
يعجبني قول أحد العلماء الناقدين لنظريّة الأوتار الفائقة بقوله : " يبدو ان لا علاقة لها بالفيزياء "
اولم يكن هذا ردهم فى ميكانيكا الكم وفى النسبية الخاصة والعامة فى حينها
وطبعاً هذا لأنها ذات تعقيد كبير ، وهي نظريّة رياضيّة أكثر منها فيزيائية .
كذلك نيوتن عندما وضع قوانينه استخدم رياضيات لا يعرفها احد غيره (حساب التفاضل والتكامل الذى ابتدعه خصيصا لنظريته واكاد اجزم ان نفس الناقد اعلاه لو كان قد عاش فى القرن السادس عشر لقال انها نظرية رياضية
___________________________________ ____________________________
أحسنت أخي الصادق بهذا الرد العلمي الجميل .
لكنّ المقارنات التي عرضتها هي مقارناتٌ مع الفارق .
إنّ التعقيد الموجود في النّظريات الحديثة هو تعقيدٌ كبير ، ولا يمكن تصّور الطّبيعة التي يتحدثون عنها ، تصوّراً عقليّاً ، أي أنها فوق قدرة العقل البشري على تصوّرها ، وهذا جزء ممّا عنيته من التعقيد ، وليس التّقيد الرياضي فقط .
أمّا بخصوص نظريّة النسبية ، ونظريّة الكم :
أقول إنّه لا يوجد تعقيد رياضي في النسبية الخاصّة ، ولكن كانت المشكلة عند عوام النّاس في إدراك فلسفتها ، ولم يجد العلماء صعوبة في فهمها ، وما تردد أنّ بضعة أشخاص يفهمونها ، فهذا ليس حقيقيّاً ، وهو لزيادة البروباغندا حولها ، ولما أثارته بين عامّة الناس من الشغف وحب استطلاعها ، خصوصاً في الولايات المتّحدة الأمريكية .
ثانياً : إنّ نظريّة النسبيّة مدعومة بالأدلة التجريبيّة وكذلك نظريّة الكم ، أما نظريّة الأوتار فلا يمكن بحال اختبار صحتها ، لاحتياجها إلى طاقة عالية جداً جداً ، لا يستطيع حتى سيرن تأمينها .
___________________________________ ___________________________
وأود أن أقول شيئاً مهماً :
إنّ القول إنّ الطبيعة ليست بحاجة لهذه النّظريات المعقّدة ، لا يعني أنها نظريات خاطئة جملةَ وتفصيلاً ، وبما أنّه لا يمكن اختبارها ، فمن المبكر الحكم عليها بالصّواب أو الخطأ ، خصوصاً بعدم وجود بديل .
وما هذا الذي ذكرته إلا رأي ، واختلافنا في الرأي لا يفسد للودّ قضية .
___________________________________ ____________________________
أنا مسرور أخي الصادق ، وأخي محمد فتحي للحوار معكما ، وحقاً إنّكم ذوو فكر راق ،وخلق جم ، وقد تشرفت بمعرفتكما وسائر أعضاء ومشرفي المنتدى .
شكراً جزيلاً .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
مشكور استاذى مراد ومشكور استاذى الصادق
تغير ابعاد ثابت الجذب العام مشكله كبيره
عندها سوف يعش كلا منا فى كونه الخاص هذا القول لاستاذى مراد
اما بالنسه لاستاذى الصادق فاقول ان معادلات ماكسويل ثلاثية الابعاد
اخيكم
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى الكريم مراد
نحن فى هذه المسألة لا نتحدث عن بعد صغير ملتف z كما فى نظرية الاوتار (مفهوم كالوزا -كلاين ) وانما نتحدث عن عدم وجود البعد z اصلا كما اشار اخى احمد فى مداخلته الايضاحية
فالمسالة تثير قضية نظرية كلاسيكية نسبوية من دون اقحام ميكانيكا الكم ونظرية الاوتار" انها ابسط من ذلك وحتى ابسط من النسبية الخاصة لقلة عدد ابعادها
فى انتظار مساهمتك على ضوء هذا الايضاح الحديد فربما لم اجيد صياغة المسألة فى البداية
اشكرك اخى مراد واحى فيك شجاعة محاولة حل المسألة وانت على الدرب الصحيح انشاءالله
اخوك الصادق
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى الكريم احمد
بالنسبة لقولك:
اما بالنسه لاستاذى الصادق فاقول ان معادلات ماكسويل ثلاثية الابعاد
اقول تماما اخى احمد انها فى ثلاثة ابعاد مكانية والمطلوب هو ان تتخلص من احد هذه الابعاد وليكن z لتحصل على معادلات ماكسويل فى بعديين مكانيين
وشكر الله لك اخى احمد
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
الاولى والثانيه والثالثه لا ارى فيهم اى مشكله
الاخيريتن كيف يكون التصرف
ارى انه على التصرف فىالثلاثه الاول تريد ان تقول لى فى الرابعه ان j غير موجوده
ونعوض بها فى لوانتز
هانخرج من لوانتز مشكله
ولكنى اراها عند
F=qE
ولكن عندها كيف تكون الحركه
مش قادر اتخيلها
مع انى حاسس ان الموضع ده رايت له شبيها من قبل
كيف يمكن تخيل شكل الموجه بدون حركه؟
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى احمد
ان كتبت الاربعة معادلات فى صورة مركباتها فى x و y و z ثم تخلصت من تفاضلات z سوف تصل الى النتيجة انشاء الله
ولك الشكر اخى احمد
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اخى الصادق كلامك صحيح
ولكن عندها سيكون الناتج عند ثبوت الزمن
مما يعنى الموجه الموقوفه
وهذة ليس لها تفسير
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اخى احمد لماذا يكون الزمن ثابتا؟ لاحظ وجود تفاضلات زمنية فى الطرف الايمن فى المعادلة الثالثة والرابعة
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اخى كلامك صحيح
ولكن هذا يقول بانه عند كل زمن ثابت يمكن تحقق ما تريد
اى لا يمكن عندها دراسة الموجه ككل
فانت فعندها سوف تاخذ ازمنه او نبضات لكل زمن
ويكون كل زمن مستقل عن غيره
ارسم الداله وضع z=0
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اخى احمد الزمن غير ثابت ومركبات شدة المجال الكهربى والمغنطيسى تعتمد على الزمن لذا التفاضلات لا تساو ى صفرا بالنسبة للزمن
ولك الشكر اخى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اخى الكريم
اظن انها المعادله 26
مهمه فى هذا المكان
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=2724
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لك أخي الصادق على التّوضيح ، ولعلّي في البداية أسأت الفهم فخرجت عن المقصود .
لذلك أود أن أسألك سؤالاً لكي يتوضّح الأمرُ أكثر :
هل المقصود من كلامك هو كون مسطح ، أي كون ذو بعدين مكانيّين فقط وبعد زماني واحد وهذا ما فهمته في البداية ، فكان مني ما كان ، أم أننا فقط نريد صياغة معادلات ماكسويل في بعدين مكانيّين فقط داخل كوننا ثلاثي الأبعد المكانية ، والبعد الزماني المعلوم ؟ .
على أيّة حال إذا كان الإحتمال الأوّل ، فبخصوص معادلات ماكسويل ( وأحسنت بعرضها ) ، أرى أنّ المعادلة الأولى فقط ستبقى كما هي ، وذلك لعدم احتوائها على المجال المغناطيسي أو السرعة .
بينما علينا التخلّي مطلقاً عن القوّة المغناطيسية ( أي اعتبار القوّة المغناطيسية غير موجودة ) ، لأنّه لا يتصوّر مجال كهربائي ومجال مغناطيسي وسرعة في أقل من ثلاثة أبعاد .
عند ذلك يصبح كيرل المجال الكهربائي صفراً ، وتستبعد المعادلات التفاضليّة الخاصّة بالمجال المغناطيسي مطلقاً ، ويبقى الحد الأول من قوّة لورنتز فقط .
أما إذا كان الإحتمال الثاني ، فأظن أنّ المعادلة الأولى والثانية فقط من معادلات ماكسويل ستبقى كما هي ، ويصبح كيرل المجال الكهربائي مساو للصفر ، أما كيرل المجال المغناطيسي فيساوي الحد الأول فقط ، أي أنّ المجال الكهربائي والمجال المغناطيسي لا يجتمعان في معادلة واحدة ، أما قوّة لورنتز فيتحقق الجزء الأول منها فقط أي القٌوّة الكهربائية .
هذا هو اجتهادي ، والله تعالى أعلم .
شكراً جزيلاً .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى مراد
الكون المسطح يكون التسطح فيه فى المكان أي كون ذو بعدين مكانيّين فقط وبعد زماني
يمكن اختيار احد المجالين ليكون صفرا ومنه نحصل على معلومة حول المجال الاخر ونعيد الكرة ونجعل المجال الاخر صفرا لنحصل على معلومة حول المجال الاول
السلام عليكم اخى احمدفتحى
ابدا من معادلة لورنتز للقوى واطرح السؤال التالى: متى تنعدم القوى فى اتجاه البعد الثالث
ولكما الشكر
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اخى الكريم
رياضيا كلامك صيحيح
ولكن التفسير فيه كلام
فالورانس تقول انه هناك حركه ومجال وتيار
بالتعويض فى اى اتجاه بالثابت او الصفر تلغيه
صحيح سوف يكون عندك مسطح ولكنه افتراضى
وهذا ايضا ما تقول به ماكسويل
فعند ثبات الزمن تلغى التفاضل الناتج عنه
ثم انى اريد فقط ان اعرف ما توصلت له انت من خلال تلك المعادلات
اخيك
احمدمحمدفتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى احمد الحل بسيط جدا وسوف اضعه انشاءالله ولكنى انتظر مشاركة بقية الاعضاء فربما يصل احدهم الى الحل كما ان اخى مراد يطرق الموضوع من الجانب الصحيح لذا سافتح له المجال حتى يصل الى حل
ملاحظة فى قوى لورنتز يوجد مجال كهربى ومجال مغنطيسى وسرعة وقوة وجميعها متجهات ونحن لا نلغى المتجه كله بل نلغى احد الاتجاهات فى المتجه
ولك الشكر اخى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك أخي العزيز الصادق على إتاحة الفرصة لي ، ويبدو لي أنّك تقصد الإحتمال الأول حسب استفهامي منك في المشاركة السابقة ، ولكنّي أراك تنزع في أمر الحلول إلى الإحتمال الثاني .
لقد ذكرت في مشاركتي السابقة أمراً مهماً ، وهو أنّه في حال وجود كون مسطّح فلا بدّ من إزالة القوّة المغناطيّة من أذهاننا تماماً ، لأنّ المجال المغناطيسي لا ينشأ إلا عن شحنة متحرّكة ، وإذا كانت هذه الشّحنة تتحرك مثلاً في البعد x فإنّ المجال المغناطيسي سيدور حول محور حركة الشّحنة ، أي في المستوى y z ، وهذا لا يمكن تحقيقه في كون مسطّح .
بينما المجال المغناطيسي هو شيءٌ أصيل وموجود بغض النّظر عن حركة الشّحنة او عدمها ، لذلك فإنّ المجال الكهربائي يبقى .
على أيّة حال فكما ذكرت في المشاركة السّبقة تصبح المعادلات كالتالي :
المعادلة الأولى :
Div E = Rou/ Epsilon0
أو :
dEx/dx + dEy/dy = Rou/ Epsilon0
اما معادلة كيرل E فيبدو لي أنه لا يمكن تحقيقها في هذه الحالة أبداً .
ومعادلة القوّة تصبح كالتالي :
F (vector) = (Ex i + Ey j ) q
وكما بيّنت يستبعد المجال المغناطيسي تماماً .
هذا ما بدا لي ، وشكراً لك أخي الصادق مرّةً أُخرى ،وشكراً لأخينا أحمد فتحي على مشاركتنا الحوار .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
ملاحظة :
لقد قلت مايلي في السّطر السابع من مشاركتي الأخيرة :
بينما المجال المغناطيسي هو شيءٌ أصيل وموجود بغض النّظر عن حركة الشّحنة او عدمها ، لذلك فإنّ المجال الكهربائي يبقى .
لقد قصدت المجال الكهربائي وليس المغناطسي ، ولكنّها زلّة ، والصّواب هو :
بينما المجال الكهربائي هو شيءٌ أصيل وموجود بغض النّظر عن حركة الشّحنة او عدمها ، لذلك فإنّ المجال الكهربائي يبقى .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى مراد
فى قولك:
ي السابقة أمراً مهماً ، وهو أنّه في حال وجود كون مسطّح فلا بدّ من إزالة القوّة المغناطيّة من أذهاننا تماماً ، لأنّ المجال المغناطيسي لا ينشأ إلا عن شحنة متحرّكة ، وإذا كانت هذه الشّحنة تتحرك مثلاً في البعد x فإنّ المجال المغناطيسي سيدور حول محور حركة الشّحنة ، أي في المستوى y z ، وهذا لا يمكن تحقيقه في كون مسطّح .
ربما لا يكون هناك متجه مجال مغنطيسى ولكن ماالمانع ان يكون المجال مغنطيسى كمية قياسية فى هذا الكون المسطح
المعادلة الاولى التى ذكرتها فى مداخلتك صحيحة اما المعادلة الثانية يجب ان تتحقق من صحتها ايضا
حلك يقول باختصار ان
E_z=0 ويبقى لدينا E_x و E_y وهذا صحيح تماما ولكن ماذا عن المجال المغنطيسى؟ استخدم معادلة لورنتز وتزكر ان مركبات السرعة والقوى التى لا تساوى صفرا هى فى اتجاه كل من x و y
وفكرة الكيريل سوف تقودك الى مركبة المجال المغنطيسى التى لا تنعدم فى هذا الكون المسطح
ولك الشكر اخى مراد
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم
لكنّ المجال عموماً ،سواءٌ أكان مجال كهربائي أم مغناطيسي أم مجال الجاذبيّة ، كلّها كميّات متّجهة .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة murad abuamr
السلام عليكم
لكنّ المجال عموماً ،سواءٌ أكان مجال كهربائي أم مغناطيسي أم مجال الجاذبيّة ، كلّها كميّات متّجهة .
ليس تماما
هذا يعتمد على عدد الابعاد وبالفعل فى حالة بعديين مكانيين يكون المجال المغنطيسى كمية قياسية ولكنها تحمل بعضا من خاصية المتجه وهذا النوع من الكميات يعرف بابسودوسكيلر pseudo-scalars
وهى كميات قياسية الا ان اشارتها تتغير فى حالة عكس الندية parity inversion
ولكن هذا ليس ضروريا معرفته لحل المسألة
ولك الشكر اخى مراد
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السّلام عليكم
أرجو المعذرة أخي الصّادق ، فبالنّسبة لموضوع الأُبسيدو سكيلر ، فأذكر أنّه مرّ معنا في إحدى المحاضرات أيام الجامعة ،ولا أذكر الآن منه شيء .
أيضاً فإنّي لا أتصوّر أنّ معادلة الكيرل يمكن أن تتحقق هنا ، على أيّة حال فالكرة الآن في مرماك ، وأنا لا أستطيع أكثر من ذلك .
وشكراً أخي الصّادق .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
معادلات لورنتز فى زمنكان ثلاثى الابعاد (بعديين مكانيين وبعد زمنى واحد)
هنا سوف اضع انشاءالله صورة معادلات ماكسويل فى كون مسطح
نعلم ان معادلات ماكسويل فى حالة ثلاثة ابعاد مكانية تأخذ الصورة التالية:
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(4)
وقوى لورنتز تعطى بالمعادلة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(5)
وهى تعطى معدل التغير فى كمية الحركة النسبوية لجسيم مشحون يتحرك فى مجال مغنطيسى, نلاحظ ان القوة المغنطسيسة تنعدم فى حالة كان الجسيم ساكنة او كانت شدة المجال المغنطيسى مساوية للصفر او اخيرا اذا كانت الزاوية بين متجهة السرعة ومتجه شدة المجال المغنطيسى تساوى صفرا او 180 درجة وهذا ما لمح له اخى احمد فى احد مداخلاته
الان لدينا ثلاثة اتجاهات مكانية وهى x, y, z
ولكى نحصل على معادلات ماكسويل فى كون مسطح يجب ان نتأكد ان الديناميكا لا تعتمد على البعد الثالث z
وعليه تكون الحركة محصورة فى المستوى (x,y) ولهذا من الطبيعى ان نتوقع عدم اعتماد اى كمية فيزيائية على z اى ان جميع الكميات تكون دوال فى t, x, y فقط
يتبع.....
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السّلام عليكم
أنا في انتظار ما سوف ينتج عن إزالة البعد المكاني الثّالث ، وشكراً لك أخي الصّادق .
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
الان دعنا نركز اهتمامنا على قوى لورنتز وهى كما اسلفنا هى قوى كهرومغنطيسية وتعطى بمجموع القوة الكهربية والقوة المغنطيسية كما هو واضح من المعادلة (5) وبالتالى تكون لدينا الحرية فى وضع احد المجالين مساوية للصفر ( ان وضعنا http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20\vec{E}=0 تكون لدينا قوى مغنطيسية فقط) اما اذا وضعنا http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20\vec{B}=0
نحصل على قوى كهربية)
لاحظ ان النظرية الكهرومغنطيسية لا تعتمد على قيم المجالات فهى صحيحة دوما لاى قيمة لشدة المجال واختيارنا هذا لا يعدو اكثر من انه تبسيط للمسألة واذا لم نأخذ هذا الاختيار سوف نصل الى نفس الاجابة فى النهاية ولكننا سوف نستقل حقيقة ان القوى الكهرومغنطيسية هى توحيد للكهربية والمغنطيسية ونتحدث عن قوى كهربية عندما نلغى تأثير المجال المغنطيسى و بعده نتحدث عن قوى مغنطيسية فى حالة انعدام المجال الكهربى
الحالة الاولى:
افترض ان
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20\vec{B}=0
فتصبح قوى لورنتز فى المعادلة (5) بعد التعويض
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(6)
لاحظ ان المعادلة (6) هى معادلة اتجاهية وهكذا نستطيع كتابتها بدلالة مركباتها المختلفة لنحصل على
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\qquad%20(9)
ولكن من المعادلة (9) لا يمكن للجسيم المشحون ان يتحرك فى اتجاه محور z وبالتالى لن تكون له كمية تحرك فى اتجاه المحور z اى ان http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20p_z=0
وهذا يقود الى ان الطرف الايمن فى المعادلة (9) يجب ان يساوى الصفر وهذا لا يتاتى لاى قيمة من قيم الشحنة الا اذا كانت مركبة المجال الكهربى فى اتجاه z تساوى الصفر اى ان
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E_z=0
وعليه يبقى لدينا مركبتان فقط للمجال الكهربى فى كون مسطح وهما
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...20\quad%20(10)
يتبع....
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
الحالة الثانية
نضع http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20\vec{E}=0
فتصبح لدينا قوى مغنطيسية فقط تعطى من قوى لورنتز فى المعادلة (5) وهى بعد التعويض سوف تأخذ الصورة
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(11)
ومركبات المعادلة (11) تعطى بالمعادلة التالية
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...matrix}\right]
حيت det تعنى محددة المصفوفة وبمساواة مركبات الاتجاهات المختلفة نحصل على
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(14)
وطالما ان الجسيم المشحون لا يتحرك فى اتجاه المحور z لذا لا توجد سرعة فى اتجاه z اى ان
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20v_z=p_z=0
وعليه تتخذ المعادلات اعلاه بعد التعويض الشكل التالى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(17)
ووضح من المعادلة (17) انها لا تتحقق لاى قيم اختيارية (اعتباطية) للسرعات الا اذا كانت
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(18)
وعلية تبقى لدينا فقط http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20B_z لاحظ انها لا تعتمد على z لسبب ذكرناه سابقا وهو ان الدينميكا لا تعتمد الا على x, y ,t
والحرف تحت B ليس دلالة على الاتجاه لان B فى هذه الحالة تكون كمية قياسية ليس لها اتجاه
وهكذا تتحقق المعادلات (15) و (16) لاى دالة قياسية http://www.codecogs.com /eq.latex?\huge%20B_z
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20B_z
وهذا يخالف ما يتبادر للذهن من اسقاط مركبة المجال المغنطيسى فى البعد الثالث من اول وهلة وترك المركبتين الاخريتين ولكن الدنميكا هى ما تحدد ذلك وجاءت النتيجة معاكسة تماما للحدث العام
وسوف نرى لاحقا انها دالة قياسية لها بعضا من الخاصية الاتجاهية وتسمى ابسوداسكيلر
يتبع.....
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
الحقيقه اول مره اسمع عن الابسود اسكيلر
فكم اتمنى انه لو تعطى ولو نبذه عنها
استاذنا الكريم
اخيك احمدمحمد فتحى
-
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
خلاصة ما توصلنا له حتى هذه اللحظة عن الكون المسطح ان شدة المجال الكهربى لها مركبتان فقط هما
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E_x و http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E_y
وان المجال المغنطيسى كمية قياسية
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20B_z
الان دعنا نعوض هذه القيم فى معادلات ماكسويل
معادلة ماكسويل الاولى فى كون مسطح:
عوض http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E_z=0
فى المعالة (1) لتحصل على
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(19)
وهذه المعادلة توصل اليها ايضا اخى مراد فى احد مداخلاته . وهى معادلة ماكسويل الاولى فى كون مسطح
معادلة ماكسويل الثانية فى كون مسطح
بتعويض
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20B_x=B_y=0
فى المعادلة (2) نحصل على
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(20)
وهذا يبرهن ان الديناميكا لا تعتمد على المحور z وهذه المعادلة تبرهن صحة النتائج التى تحصلنا عليها نحن سكان الكون ثلاثى الابعاد المكانية ولن يحتاج لها علماء الكون المسطح
معادلة ماكسويل الثالثة فى كون مسطح
بتعويض
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E_z=B_x=B_y=0
فى المعادلة (3) سوف نحصل على
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(21)
وهى معادلة ماكسويل الثالثة فى كون مسطح, لاحظ اذا استبدلنا x ب y و y ب فى المعادلة (21) فانها لن تتحقق صحتها الا اذا كانت B تغير اشارتها تحت هذا التبديل (تحويل الندية) ولهذا تسمى شدة المجال المغنطيسى فى هذه الحالة بالبسودوسكيلر
معادلة ماكسويل الرابعة فى كون مسطح
http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20E_z=B_x=B_y=0
فى المعادلة (4) سوف نحصل على معادلتين هما
http://www.codecogs.com/eq.latex?\hu...0\qquad%20(23)
وهما ايضا يحققان ان شدة المجال المغنطيسى ابسودوسكيلر
وهكذا حصلنا على معادلات ماكسويل فى كون مسطح
اخوكم الصادق
-
1 مرفق
مشاركة: فيزياء الكون المسطح
السلام عليكم اخى احمد فتحى
الابسود اسكيلر هو كمية قياسية الا انها تغير اشارتها تحت تأثير تحويل الندية والمشلركة الاخيرة تبين هذه الخاصية
بالنسبة لسوال لك طرحته سابقا عن شكل الموجة فى الكون المسطح
هو كما نعلم ان اهتزاز ثناى القطب الكهربى يولد موجة كهرومغنطيسية تتحرك فى اتجاه متعامد مع المجال المغنطيسى ولكن فى حالتنا هذه يهتز ثناى القطب فى اتجاه اسفل اعلى (محور y) وتتم الحركة فى اتحاه محور x اى الى الخارج من صفحة الورقة
وهذه محاكة لموجة كهرومغنطيسية فى كون مسطح
ملف مرفق 1022
اضغط عليها لترى شكل حركة الموجة الكهرومغنطيسية فى الكون المسطح
سوف اترك السؤال مفتوحا بالنسبة للقوى التثاقلية فى الوقت الراهن وانتظر مشاركاتكم لايجاد القوى التثاقلية فى الكون المسطح
ولكم الشكر
اخوكم الصادق