مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
هذه المسألة مأخوذة من كتاب الميكانيك لـ A.v.Tsinger ...
يقوم شخص بشد حبل من طرفيه محاولا قطعه مستخدما كلتا يديه . وتطبق كل من يديه قوة تعادل
100 نيوتن . لم ينقطع الحبل لذلك يقوم هذا الشخص بتثبيت الحبل الى حائط من أحد طرفيه و يشد
بيديه الاثنتين الطرف الاخر للحبل بقوة تعادل 200 نيوتن , هل يكون توتر الحبل أكبر في الحالة الثانية.
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
بسم الله الرحمن الرحيم
في الحالة الأولى يكون الشد " قوة الشد" من الإتجاهين المتعاكسين متساوية = 100نيوتن لكل منهما
في الحالة الثانية تكون قوة الشد أكبر بالإتجاهين وذلك حسب قانون نيوتن الثالث وتساوي 200نيوتن.
إذن تكون القوة بالحالة الثانية أكبر حسب إعتقادي
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
بالفعل القوة في الحالة الثانية تساوي مرتين الحالة الاولى
تحياتي
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
اجابات جميلة
لكن ما رأيكم لو نحسب هذه القوة في كل من الحالتين ........
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
انا ارى ان الاجابة ليست بهذه البساطة!!!!!!؟
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
ليش ما حدا حسب القوة في كل من الاتجاهين ؟؟
معقول الأمر مو بهالبساطة كما قال الأخ عزام .......
بدنا اجابات.......
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا:
نعم إخواني الحل بهذه البساطة.
ثانياً :
الحالة تخضع لقانون نيوتن الثالث (القانون لا يحتوي على عمليات حسابية) .
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
فيما أظن أن اليد الأخرى تمثل العمود في الحالة الثانية ...
يعني في الحالة الاولى الحبل متزن تحت تأثير قوتين متعاكستين هما 100 نيوتن في اتجاه ، 100نيوتن في الاتجاه الثاني ... تعادل هذه القوة ... أما عندما ربط الحبل في العمود وشده بقوة 200 نيوتن فإن الشد في الحبل 200 نيوتن ولأنه متزن ثابت فإن رد فعل العمود هو ايضا 200 نيوتن ...
ولذا الجواب ... نعم يكون التوتر أكبر في الحالة الثانية ...
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
السلام عليكم :
الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..
أحسب أن توتر الحبل في الحالتين واحد ..
وذلك أنه لو كان الحبل يستطيع شد كتلة زنتها فقط 200 نيوتن لبقي على حاله
وأما لو كان مجموع استطاعته أقل من ذلك لانقطع في كلتا الحالتين ..
1 - فلو افترضنا أنه لدينا كتلة زنتها 198 نيوتن موضوعة في حفرة
ومربوطة بحبلين متماثلين قدرة كل منهما أن يشد 100 نيوتن فقط
ويُشدان بجهتين متعاكستين على بكرتين متقابلتين في أعلى الحفرة
فلو أننا شددنا الحبلين معاً في وقت واحد – بعربتين - بقوة 100 نيوتن لكل منهما
لارتفعت الكتلة إلى أعلى الحفرة وبقي الحبلان على حالهما
(( وهذا يماثل الحالة الأولى في المسألة ))
وأما لو كانت استطاعة أحد الحبلين أقل من 100 نيوتن ( 90 مثلاً ) لانقطع هذا الحبل
وبقي الآخر على حاله , وبقيت الكتلة في أسفل الحفرة ..
2 - ولو افترضنا أن الحائط عبارة عن كتلة زنتها 200 نيوتن فقط
والحبل استطاعة شده 200 نيوتن فقط
وشددناه بقوة 200 نيوتن فقط
لبقي الحبل مشدوداً والكتلة في مكانها ..
وأما لو كانت استطاعة الحبل أقل من ذلك , لانقطع الحبل ..
وأما لو كانت الكتلة = 199 نيوتن
لتحركت باتجاه الشد ..
ولكم تحياتي
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
اما انا فانظر للموضوع بشكل مختلف وحتى اضعكم في صورة ما يدور بذهني ارجو الاجابة على السؤال التالي
http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=6587
وبعدها اريد ان اسال السؤالين التاليين:
كيف تستطيع شد حبل من طرفيه بشكل افقي بكلتا يديك؟ بحيث تؤثر كل يد بنفس مقدار قوة اليد الاخرى
كيف تستطيع شد حبل من طرفيه بشكل افقي بكلتا يديك؟ بحيث تقوم يد واحدة بالشد وليس الاثنتين
انا ارى انه سواء كانت اليد الثانية تشد او ساكنه ففي الحالتين هي تؤثر بقوة شد
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
السلام عليكم :
الأخ الكريم عزام : حياك الله تعالى ..
إن القول بالشد باليدين معاً , أحسبه من باب التقريب
لأن الغاية من ذلك , هي : افتراض أن الحبل يُشد بقوتين متساويتين باتجاهين متعاكسين في وقت واحد .
- ونحو ذلك افتراض الشد باليدين معاً باتجاه واحد .
ولكم تحياتي
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
القوتان في الحالتين متساويه
و التوتر في الحاله الثانيه = التوتر في الحاله الأولى
إذا أهمل الاتجاه طبعا
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
أخي الفاضل القوة كمية متجهة فلا يجوز أهمال الأتجاه معها وعليه فالحالة الثانية يكون فيها الشد في الحبل ضعف الحالة الأولى
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
لنتخيل أن الحبل قد قطع و قمنا بوضع ربيعة (مقياس قوى نابض) و ثبت طرفا الحبل فيها ماهي دلالة الربيعة في الحالتين؟
تولد القوتان المتعاكستان في الحالة الأولى توترا قيمته 100نيوتن , و ندعوها قوتان متعاكستان بـ 100 نيوتن.
أما توتر الحبل المشدود بقوة 200 نيوتن من جهة واحدة ( و بقوة مماثلة بالطرف الثاني ممثلة بسمار التثبيت ) يعادل 200 نيوتن.
أشكر كل من شاركوا في هذا النقاش الجميل
تحياتي
...
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
نعم كلام الاخ تمام 100%
لان القوتان في البداية هما فعل ورد فعل بغض النظر التاثير من كلتا اليدين ام من واحدة=100 نيوتن
اما في الحالة الثانية فالتاثير ولضح 200 نيوتن
اذا التوتر في الحالة الثانية اكبر
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
الشد في الحالتين متساوي
ففي الحالة الأولى تؤثر على الحبل قوتين متضضادتين أما في الحالة الثانية قوة واحدة ولكنها مساوية لها (بغض النظر عن قانون نيوتن الثالث)
مشاركة: مسألة في الميكانيك لـ A.v.Tsinger
الى الفيزيائيين
ارجو ا مساعدتيفي حل( Lx,Ly=ihLz)