مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
تحياتي د/حازم
أرجو أن أوفق في أجاباتي.
السؤال الأول: أعتقد أن السبب القوة الدافعة العكسية للهواء.
السؤال الثاني: أعتقد أن الوعاء سيتحرك إلى الجهة اليسرى وذالك بسبب قوة الهواء عندما يستطم بالوعاء.
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
سأحاول أن ارتجل الإجابه و إن اصبت فمن الله وحده و إن اخطأت فمن نفسي و الشيطان
على بركة الله ابدأ ...
في الصورة الأولى نجد ان الضغط داخل الإناء أعلى من خارجه و طبيعا ستنقل جزيئات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض " خاصية الإنتشار "
اما في الصورة الثانيه نجد ان الضغط خارج الاناء أعلى من الضغط داخله لذا حتى يحدث إتزان تنتقل جزئيات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض.
هذا ما جادت به القريحه و الله أعلم
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s.alghamdi
في الصورة الأولى نجد ان الضغط داخل الإناء أعلى من خارجه و طبيعا ستنقل جزيئات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض " خاصية الإنتشار "
اما في الصورة الثانيه نجد ان الضغط خارج الاناء أعلى من الضغط داخله لذا حتى يحدث إتزان تنتقل جزئيات الغاز من الضغط العالي للضغط المنخفض.
انا من رأيك
وكان تفسيري مشابها لتفسيرك
تقبلي مروري
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
اجابت هي : ارجو ان تكون موفقة
الحالة 1 : اوافق الأخ نواف ( بسبب القوة الدافعه العكسية للهواء )
الحالة 2 : يبقى ثابتاً . لان الغاز خارج الاناء ليس مضغوط ، صحيح ينتقل الفاز منطقة الضغط العالي الى المنخفض لكن لا يتحرك الاناء لان جزيئات الغاز ليس لديها قوه كافية على ان تحرك الاناء ,فلو كانت مضغوطة خارجة بأمكانها تحريك الأناء يساراً.
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسعدني كثيرا محاولاتكم وهذا سيشجعني على وضع المزيد من هذه الاسئلة
ولكن حتى ذلك الحين سوف نعطي فرصة اكبر للجميع ليشارك في التفكير معنا بطريقة فيزيائية
وحتى نتوصل للحل ونحكم على ما اذا كانت الحالة الثانية للوعاء سوف تتحرك لليمين او لليسار او تبقى مكانها
يجب ان نتمكن من تفسير سبب حركة الوعاء في الحالة الاولى.
تحياتي
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
سيرتد نحو اليسار بسبب قوه دفع الغازات حسب قانون الفعل ورد الفعل
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
حتى الان لم نصل للاجابة الصحيحة
نريد مشاركات بقدر الزيارات فاي فكرة تكتبها تفيد في الموضوع
تحياتي
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
السلام عليكم
على اعتبار ان الوعاء موضوع على سطح املس وعلى ما اعتقد والله اعلم
في الحالة الاولى سوف يتحرك الوعاء لليسار بسبب قوة رد الفعل من الغاز على الوعاء
(حسب قانون نيوتن الثالث) ق1 = - ق2
اما في الحالة الثانية فان دخول الهواء داخل الوعاء سوف يؤثر على مؤخرة الوعاء بقوة من الداخل ويحركه لليسار (حسب قانون نيوتن الثاني) ق = ك ت
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
عفوا لقد اجبت أعلاه عن حركة الغاز و ليس حركة الوعاء :eh_s (6):
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
بصراحة أنا لخبطتني الحالة الثانية ...
الحالة الاولى بسيطة جدا وهي ببساطة قانون نيوتن الثالث او ان شئت قانون حفظ الزخم حيث تحرك جزء من الغاز للخارج ونحصل على كتلتين متحركتين وحيث إن الزخم الابتدائي صفر فإن الزخمين يجب ان يتعاكسا ولذا يتحرك الاول عكس الاخر وبنسبة عكسية لكتلتيهما ...يعني الجزء الاخف اسرع والاكثر كتلة ابطأ... هذا امر بسيط ...
لكن المشكلة في السؤال الثاني ... الظن ... أن اندفاع الهواء للداخل يغير مركز كتلة الهواء والإناء بشكل عام ولذا أتوقع أن اندفاع الهواء لليسار داخل الوعاء سيكون من أثره ان يتحرك الوعاء قليلا لليمين ليعادل هذا التغير ويظل الوضع كما كان في البداية ... زخم صفري محفوظ ... والله اعلم...
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
شكرا لكم أعزائي على مشاركتكم في النقاش في هذا الموضوع وكما ورد في عنوانه (فكر فيزيائيا) فان الهدف هو ان نبني اجابتنا على فكرة فيزيائية.
في الحالة الأولى حيث يندفع الوعاء في اتجاه معاكس لخروج الهواء فان هذا الأمر متخيل بالنسبة لنا مثل بالون سمح للهواء بالخروج منه فان البالون سيندفع في اتجاه وتتحرك البالون في الاتجاه المعاكس، وقد نقول ان حركة البالون
لو حاولنا أن نحلل فيزيائيا ما يحدث في هذا الموضوع وما سبب الحركة دعنا نتصور الشكل التالي
http://hazemsakeek.com/magazine/imag...VB/sample1.jpg
حيث نلاحظ حركة العربة إلى اليمين في حين ان الماء يندفع في اتجاه اليسار والسبب في ذلك ان القوة المؤثرة على الجانب الأيمن اكبر قوة الماء المؤثرة على الجانب الأيسر.
والسبب في ذلك يعود إلى ان قوة الماء التي تبذل على الفتحة في الجانب الأيسر لا تشارك محصلة القوة المؤثرة على الجدار الأيسر للعربة. ((فيكون لدينا في الشكل 3 اسهم تؤثر على الجدار الايمن تقابلها سهمين فقط على الجدار الايسر)) نفس الشيء يحدث مع الغاز المضغوط في الوعاء فان القوة المؤثرة على الفتحة لا تؤثر على جدار الوعاء ولهذا يحدث عدم توازن في القوة على الجانب الأيمن والجانب الأيسر مما يجعل الوعاء يتحرك في اتجاه القوة الأكبر.
في الحالة الثانية من المثال فان الوعاء لا يتحرك
هل من تفسير لهذه الإجابة.
بانتظار مشاركاتكم وارائكم الفيزيائية :eh_s (10)
تحياتي
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
السلام عليكم
في الحالة الثانية لا يتحرك الوعاء ،وذلك لأن الضغط يؤثر بقوى متساويه على جميع جدرانه، فلو تخيلنا أنه مغلق من جميع الجهات فإنه لن يتحرك بسبب تساوي الضغط ، وإذا فتحنا فتحة في احد الجدران فإن الهواء سوف يدخل حتى يتساوى الضغط ، وبإدخال المساحة في الحساب نوجد أن القوة المؤثرة على الجدران من كل الإتجاهات متساوية
فحسب رسمة العربة فإن هناك السهم الذي كان سبب في تحريك العربة في الحالة الأولى ، ينعكس إتجاهه وتصبح القوة متساوية (أعذروني لأني لا اعرف أن أضع الصور حتى أوضح لكم أكثر )
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
قبل كل شي صباح الخير
وكمان ابغا اقول شي
اني استخدم التحليل بكل شي وهذا شي فطري
نجاوب
اذا كان الهواء مضغوط خارج الاناء
اتوقع ان راح يثبت والهواء ماراح يخش
لان الهواء الخارجي أكثر كثافه
وصعب يخش لااقل كثافه عن طريق فتحه واحدة
لو فرضت انه خش مع الفتحه
كيف يطلع الي في داخل الوعاء من اجل دخول البديل
ولسبب هذا اظن ان الفتحه الواحدة لها دور بمنع دخوله .
او اذا كان الوعاء مفرغ من الهواء
كذا اتوقع انه يدخل
ويكون ضغط الهواء من داخل الوعاء الي خارجه بكل الاتجاهات
وهذا الي يساعد على استقراره
اتمنى ان قدرت اسعدكم بمشاركتي بغض النظر على مدى صحتها
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
اسمحوا لي أيها الكرام أن أشارككم التفكير و اقبلوا العذر إن حصل التقصير..و قبل أن أجيب أود أن اشكر د.حازم سكيك على هذه الفكرة الجميلة و التي أتمنى له و لها الاستمرارية ..
أولا: يتألف الغاز من جزيئات تسير بسرعات متباينة ومستمرة وفي كل الاتجاهات . و بالتأكيد لهذه الجزيئات كتلة و حجم تختلف من غاز إلى آخر إلا إننا نلاحظ كم هي صغيرة جدا حجوم هذه الجزيئات مقارنة مع حجم الإناء.
ثانيا: تصطدم جزيئات الغاز ببعضها البعض وبجدران الإناء الموجود و المحاط بهذه الجزيئات من الغاز اصطداما مرناً مؤدياً إلى عدم فقدها لطاقتها الحركية. أضف إلى ذلك إن معدل هذه الطاقة يتناسب تناسبا طرديا مع درجة الحرارة المطلقة ، وتبقي كمية هذه الطاقة ثابتة عند درجة حرارة معينة.
ثالثا: من المعروف أن الانتشار ظاهرة بارزة للغازات و عليه لابد من الأخذ بالاعتبار أن معدل الانتشار يتناسب عكسيا مع حجم دقائقها.
و حيث أن الإناء المحاط بالجزيئات به ثقب فان الغاز سيدخل نظرا لما سبق ( صغر حجم الجزيئات- الطاقة الحركية و الاصطدام- طبيعة الغاز الانتشارية).
و لتفسير عدم تحرك الإناء هو إن الغاز الخارجي لا يعاني من ضغط معين بل بطبيعة الحال نجد أن جزيئات الغاز تملك مساحات كبيرة فيما بينها , لذا تتوزع الجزيئات بشكل طبيعي و كلما دخل الغاز إلى داخل الإناء فان الجزيئات خارجه تعيد انتشارها و توزعها .
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
مرحبا بانضمامكم NAWAF_777 و quantum
وان شاء الله هذه السلسلة من الاسئلة (فكرا فيزيائيا) سوف تستمر على هذه الصفحة باذن الله
وساضع اجابة السؤال بعد لحظات واترك لكم التعليق
تحياتي
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احتجت ان ارسم شكلا توضيحيا للفكرة ليسهل تخيل الحل هذه هي الاجابة والتوضيح لماذا لا يتحرك الوعاء المفرغ من الهواء عندما يدخل الهواء من فتحة في احد جانبيه
لاحظ هنا ان حركة الوعاء تعتمد على توازن القوة المؤثرة على جانبيه فإذا كانت مجموع القوى على اليمين اكبر من القوى على اليسار فان الوعاء سيتحرك في اتجاه القوة الأكبر
وكان للفتحة في الجانب الأيسر للوعاء دورا في جعل قوة الهواء المؤثرة على هذا الجانب اقل منها على الجانب الأيمن
لنرى الآن تأثير الفتحة في الوعاء في الحالة الثانية
ولتوضيح الأمر دعونا نستعين بالشكل التالي
http://hazemsakeek.com/magazine/imag...VB/sample2.jpg
بالاستعانة بالرسومات التوضيحية أعلاه هل تتحرك العربة الأولى عند اندفاع الماء من الخزان وهل تتحرك العربة الثانية عندما يدخل الماء إلى الخزان الداخلي. في كلا الحالتين الإجابة لا تتحرك العربة. والسبب في ذلك يعود إلى محصلة القوة المؤثرة على الجنب الأيمن للعربة يساوي محصلة القوة المؤثرة على الجانب الأيسر للعربة
وربما نتساءل عن دور الماء المتدفق من الخزان
لاحظ هنا ان قوة الماء المتدفق تؤثر بنفس الاتجاه الذي يؤثر به الماء على جدار الجانب الايسر
ونفس الشيء يتكرر مع الشكل الثالث حيث يندفع الهواء من الفتحة ولكن الوعاء ككل لا يتحرك لان القوى على الجانبين متساوية في المقدار ومختلفة في الاتجاه.
والى اللقاء في سؤال اخر من اسئلة فكر فيزيائياً
ومرحبا باي استفسار او اضافات او توضيحات لهذا الموضوع
تحياتي
مشاركة: فكر فيزيائيا في هذا السؤال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
السلام عليكم
على اعتبار ان الوعاء موضوع على سطح املس وعلى ما اعتقد والله اعلم
في الحالة الاولى سوف يتحرك الوعاء لليسار بسبب قوة رد الفعل من الغاز على الوعاء
(حسب قانون نيوتن الثالث) ق1 = - ق2
اما في الحالة الثانية فان دخول الهواء داخل الوعاء سوف يؤثر على مؤخرة الوعاء بقوة من الداخل ويحركه لليسار (حسب قانون نيوتن الثاني) ق = ك ت
وان كمان رأي من راي الاخ ابو عزام ابو صبحة