-
سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
لو انا أوجدنا مصدر هواء يكون عمودي على العربة في الصورة هل تتحرك أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الرد ملاحظة مهمة السطح ليس مائل بل متدرج تدرج دقيق جدا جدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اضفت الصورة لكي يفهم السؤال
http://up1.m5zn.com/photo/2009/2/5/09/mor7i881j.bmp/bmp
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اذا كان عمودي على سطح العرب فالعربة لن تتحرك ابدا وا ما اذا كانت المصدر موازي لسطح العربة فانها سوف تتحرك
وقد تعترض على كلامي وتقول انك اجريت التجربة وتحركت السيارة و اقول لك ان ميلان الجسم قليل عن العمودي
على السيارة قد يؤدي لحركتها
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
يمكن اضافة صورة باخذ الرابط الخاص بها
ووضعه فى مربع الصوره تجده بصندوق الكتابة لونه اصفر وبه رسم لاهرام
اذا كانت الصورة على جهازك وليس لها رابط بالطبع
لابد من تحميلها اولا على مركز تحميل ورفع صور
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
أعتثد أنها ستتحرك لأن السطح مائل و بالتالي هناك مركبة أفقية للقوة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
نعم العربة سوف تتحرك بسبب مركبة قوة الهواء
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
أليس هذا يخالف قوانين الفيزياء؟
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
كيف يخالف قوانين الفيزياء ارجو التوضيح
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة safee
أعتثد أنها ستتحرك لأن السطح مائل و بالتالي هناك مركبة أفقية للقوة
السطح ليس مائل ولاكنه متدرج تدرج دقيق جدا
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
نعم العربة سوف تتحرك بسبب مركبة قوة الهواء
ولكن الهواء عمودي على سطح العربة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم
تدرج ضغط الهواء على السطح أليس يسبب اختلاف في توازن العربة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
نعم يسبب ويجعلها تتحرك باتجاه الخلف
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم
اذا كان تدرج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة لماذا لا يؤثر على توازنها
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اخي الكريم اجبت على سؤالك نعم يؤثر ضغط الهواء على توازن العربة مما يسبب حركتها
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزياء
اذا كان تدرج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة لماذا لا يؤثر على توازنها
ارجو الرد يادكتور عزام
تدرج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة هل يؤثر في حركتها
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
لم افهم ما المقصود ب(درج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة )
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اخي الكريم اجبت على سؤالك نعم يؤثر ضغط الهواء على توازن العربة مما يسبب حركتها
اذا هذا يخالف قانون حفظ الطاقة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
لم افهم ما المقصود ب(درج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة )
سؤالي
اذا كان ضغط الهواء العمودي على سطح العربة (باعتبار أن السطح مستوي) ضغط متدرج بقوة الضغط تدرج دقيق جدا هل يوثر في حركة العربة؟
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
[quote=محمد ابوزيد;83691]يمكن اضافة صورة باخذ الرابط الخاص بها
ووضعه فى مربع الصوره تجده بصندوق الكتابة لونه اصفر وبه رسم لاهرام
ارجو الرد والمشاركة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم
ارجو الرد والنقاش يادكتور عزام حول السؤال
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اخي الكريم ارجو توضيح هذه العبارة
(ضغط متدرج بقوة الضغط تدرج دقيق جدا )
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
انا من رأيي أعتقد أنها ستتحرك مسافة ثم تتوقف
-مع ملاحظة انها لها سرعة معينة قبل تسليط قوة الهواء التي تعتبر قوة معرقلة -
إذا كانت لها سرعة فإن لها طاقة كامنة حركية تكون شدتها في البداية -نفترض- أنها أكبر من شدة قوة الريح
ثم تبدىء في النقان إلى أن تنعدم عند نقطة معينة
والله أعلم
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
أقصد تدرج في قوة الضغط على سطح العربة أي أن قوة الضغط على سطح العربة ليست متساوية بل تزداد تدريجا من اول العربة الى آخرها وهذا التغير في القوة بسبب شكل سطح العربة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيفاء
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
انا من رأيي أعتقد أنها ستتحرك مسافة ثم تتوقف
-مع ملاحظة انها لها سرعة معينة قبل تسليط قوة الهواء التي تعتبر قوة معرقلة -
إذا كانت لها سرعة فإن لها طاقة كامنة حركية تكون شدتها في البداية -نفترض- أنها أكبر من شدة قوة الريح
ثم تبدىء في النقان إلى أن تنعدم عند نقطة معينة
والله أعلم
اذا كانت تتحرك فهاذا يخالف قوانين الفيزياء لإن الضغط عمودي على العربة
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
الموضوع جميل والنقاش اجمل لكن كون الهواء عمودي على العربه المتدرجه ليس كافيا ان يجعلها ثابته في مكانها فالتدرج القليل في العربه يجعل سقوط الهواء له مركبه افقيه وطاقه الهواء المتغيره باتجاه المركبه الافقيه ستساعد في حركه العربه فانا اتفق مع الاخ عزام في ذلك
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربى محمد
الموضوع جميل والنقاش اجمل لكن كون الهواء عمودي على العربه المتدرجه ليس كافيا ان يجعلها ثابته في مكانها فالتدرج القليل في العربه يجعل سقوط الهواء له مركبه افقيه وطاقه الهواء المتغيره باتجاه المركبه الافقيه ستساعد في حركه العربه فانا اتفق مع الاخ عزام في ذلك
ما المقصود بالمركبة الأفقية؟ وهل يعتبر عمودي أم افقي؟
لكن أليس هذا يخالف قانون حفظ الطاقة (كون الهواء عمودي على العربة)
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
هل التدرج الدقيق له علاقة بالهندسة الزائدية؟
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اخي الكريم
حسب الشكل الذي ادرجته انت هنا الهواء الساقط على السطح العلوي للعربة ليس عمودي بغض النظر عن التزايد في ضغط الهواء من بدايته الى نهايته
اي انه
1- اذا كان اتجاه حركة الهواء عمودي على السطع العلوي فانها لا تتحرك
2- اذا كان ضغط الهواء على السطح العلوي للعربة ليس عمودي فانها (قد) تتحرك
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم
لتوضيح السؤال هل التدرج الدقيق في الضغط العمودي على جسم ما يسبب اختلاف في توازن ذالك الجسم
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اخي الكريم
حسب الشكل الذي ادرجته انت هنا الهواء الساقط على السطح العلوي للعربة ليس عمودي بغض النظر عن التزايد في ضغط الهواء من بدايته الى نهايته
اي انه
1- اذا كان اتجاه حركة الهواء عمودي على السطع العلوي فانها لا تتحرك
2- اذا كان ضغط الهواء على السطح العلوي للعربة ليس عمودي فانها (قد) تتحرك
انا سؤالي عن التزايد الدقيق في ضغط الهواء هل يسبب حركة للجسم (حسب الشكل الموضح)
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
نعم سواء الضغط متزايد ام ثابت سيسبب حركة للجسم
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
نعم سواء الضغط متزايد ام ثابت سيسبب حركة للجسم
ولكن الضغط عمودي على الجسم؟
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالفيزياء
ولكن الضغط عمودي على الجسم؟
لتوضيح السؤال وضعنا هذا الشكل
فلو قمنا بإطالة المستقيم الأحمر إلى ما ليس له نهاية بحيث لا يقاطع المستقيم الآخر لوجدنا أن درجة ميلانة تتغير . والسؤال هنا عن جزئية معينة من المستقيم لا تقارن مع طول المستقيم الكلي هل توازي المستقيم الآخر؟[IMG]http://up1.m5zn.com/photo/2009/2/15/...w4vpxm.bmp/bmp[/IMG]
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
عندما تتعامل مع الجسم ككل فانك تتعامل مع الزاوية المحصورة بين المستقيم الاحمر والافقي وفي جميع الاحوال فهي لا تساوي صفر بل اكبر من صفر مهما كانت صغيرة
اذاً هنا الضغط يقع على السطح العلوي الاحمر وهو ليست افقي
ولكن للاسف انت دائماً تعامل الجسم ككل وتذكر ان الضغط عمودي على الجسم
ولكن الهواء يؤثر على السطح العلوي للجسم فقط وهو الذي ندرسه
ايضاُ
انت تريد ان تجعل طول السطح الاحمر مالانهاية حتى تستطيع ان تقول لو ركزنا على جزء من هذا السطح لكان افقي نعم كلام سليم ولكن ((تقريباً)) وهنا نرجع لنفس النقطه ان السطح العلوي ليس افقياً تاماً
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
[quote=عزام أبوصبحة;85137]عندما تتعامل مع الجسم ككل فانك تتعامل مع الزاوية المحصورة بين المستقيم الاحمر والافقي وفي جميع الاحوال فهي لا تساوي صفر بل اكبر من صفر مهما كانت صغيرة
اذاً هنا الضغط يقع على السطح العلوي الاحمر وهو ليست افقي
ولكن للاسف انت دائماً تعامل الجسم ككل وتذكر ان الضغط عمودي على الجسم
ولكن الهواء يؤثر على السطح العلوي للجسم فقط وهو الذي ندرسه
ايضاُ
انت تريد ان تجعل طول السطح الاحمر مالانهاية حتى تستطيع ان تقول لو ركزنا على جزء من هذا السطح لكان افقي نعم كلام سليم ولكن ((تقريباً)) وهنا نرجع لنفس النقطه ان السطح العلوي ليس افقياً تاماً
في هذه النقطة بالتحديد فهمت سؤالي ولكن كيف ((تقريبا)) أرجو التوضيح
مع ملاحظة عند التركيز على السطح نركز على جزء صغير لا يقارن نسبيا بالحجم الكلي للسطح أبدا
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اذاً انت تقصد ان السطح المائل هو على شكل درج اي متدرج بسطحين افقي وعمودي
في هذه الحالة الجسم لن يتحرك ابداً
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
السلام عليكم :
بما أن الهواء عمودي على السطح فهذا يعني أن الجسم لن يتحرك أبداً !!!!!!!!!
و من القوانين المعروفة : الشغل= القوة * الإزاحة
ومن هنا لكي يزاح الجسم لا بد أن يكون إتجاه القوة أفقي وليس عمودي مع اتجاه الإزاحة لكي يتحرك هذا الجسم ، و إذا افترضنا أن الهواء عمودي على هذا الجسم ولم يميل بأية زاوية على هذا السطح فهذا يعني أنه من المستحيل أن يتحرك هذا الجسم !!!!
و أما بالنسبة لقانون حفظ الطاقة فهذا ليس له علاقة بحركة هذا الجسم أو لا !!!
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
هنا لا يوجد خساره للطاقة لان طاقة الحركة للهواء ستقى ثابته
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام أبوصبحة
اذاً انت تقصد ان السطح المائل هو على شكل درج اي متدرج بسطحين افقي وعمودي
في هذه الحالة الجسم لن يتحرك ابداً
استاذي العزيز أنت قلت في المشاركة السابقة أن كلامي صحيح ((تقريبا))
أرجو منك توضيح ذلك:12:
-
مشاركة: سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة
بالنسبة لكلمة تقريباً انا فهمت ان قصدك ان زاوية ميل السطح صغيرة وليس على شكل درج