لماذا يتجمد الماء الحار قبل البارد؟
هل يمكن ان نعرف التفسير الفيزيائي لذلك؟
عرض للطباعة
لماذا يتجمد الماء الحار قبل البارد؟
هل يمكن ان نعرف التفسير الفيزيائي لذلك؟
غريب!!
لكن كيف عرفت؟؟؟؟؟؟ انه الحار يتجمد قبل البارد؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيء غريب أول مرة أسمع بهذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ممكن تقول لنا المصدر الي أخذت من هذي المعلومة
ملاحظة : هل تقصد بحار* ساخن* !!!!!!!!
نعم اقصد بالماء الحار الساخن اما مصدر المعلومة فلااتذكره الاانه من الامور التي لاتخفى على دارسي الفيزياء كما ان التجربة خير برهان...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيفاء
اما تساؤلي فاظن انه كيميائي اكثر منه فيزيائي ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسنا... سأجر ثم أخبركم
وبالنسبة للتفسير سأتركه لألي الخبرة
تحياتي
فعلاً أمر غريب
لم أسمع به قط
لاكن سأجرب بنفسي
والله ياجماعة جبتوا لنا الشك وبحثت في النت لاتاكد عن معلوماتي والحقيقة حصلت على هذه المعلومة:
((((الماء الساخن يتجمد على نحو أسرع من الماء البارد عند وضعه في داخل الفريزر ...
ان الحقيقة التي لا تقبل الجدال ان الماء الحار جدا " 195درجة فهرنهايت" يتجمد أسرع من الماء الحار " 140درجة فهرنهايت".
والسبب في ذلك يرجع للتبخر. فمعظم الماء الحار جداً يتحول إلى بخار مخلفاً وراءه القليل من الماء. وقلة الماء تفضي إلى سرعة تجمده.))..
قد يكون هذا صحيحا ولكن بصراحه معلومه غريبة!!
طبعا التجمد والانصهار والغليان ... كل أولئك تحتاج إلى الطاقة الكامنة وبدونها لن يتحمد الماء الحار او الحار جدا او البارد... في البداية يكتسب (أو يفقد هنا ) الماء قدرا من الحرارة ليصبح عند الصفر أو 4 مئوي كتعبير ادق... ثم يبدأ في التجمد ... وبتمام فقده لمقدار يساوي الحرارة لكامنة سوف يكون قد تجمد كله ...
والان ننظر في الماء البارد والماء الحار اوالحار جدا كما قال صاحبنا...
إن البخار الكثير الذي يكتنف الماء يعطينا امرين ... الاول ان الماء المتبقي اقل ولذا يسهل ان يتجمد والثاني والاهم ربما ان البخار يتجمد أسرع من الماء والسبب في تقديري ان البخار متوزع عشوائيا في الوسط ولذلك ببساطة يمتص يفقد للوسط قدرا من الحرارة وهو المطلوب للتجمد هنا ...بمعنى اخر فإن تعرض جزيئات البخار اكثر من تعرض جزيئات الماء حيث الماء فقط تتعرض المناطق السطحية للبرودة اما الداخلية فإنها تتعرض للبرودة بواسطة الحمل غالبا وهو امر اطول بالتأكيد من التعرض المباشر كما هي الحال في الغازات والابخرة ...
هذا ما اعتقده...
لكن يجب ان نضع في حسباننا ان الحرارة المفقودة في حالة الماء الحار اكبر ربما بكثير من الكمية الحرارية المطلوب فقدها في حالة الماء العادي او البارد... العبرة بسرعة التبادل الحراري والله اعلم...
تحياتي
حسنا
ان عملية تحول الماء من الحالة الغازية او السائلة الى الحالة الصلبة تعني اقتراب و تلاصق اكبر لجزيئاته، أليس كذلك؟
فلتحويل الماء من حالته الغازية الى الصلبة يلزمنا ان نقيد حركة الجزيئات او بمعنى أدق يلزمنا أن نقلل من طاقتها الحركية. حيث ان طاقتها الحركية عالية مقارنة مع الحالة السائلة، و هذا بدوره يشير الى ان كمية الحرارة المفقودة لتحويل الماء من غاز الى جليد ستكون أكبر منها في حالة التحويل من سائل الى جليد، و ذلك للفرق الواضح بمقدار الطاقة بين الحالتين الغازية و السائلة.
و بشكل اخر يمكن ربط مقدار الطاقة الحركية لجزيئات الماء بدرجة حرارتها بعلاقة طردية.
اذن و باختصار، نستطيع القول هنا ان الماء الحار سيتجمد أسرع من الماء البارد ليس لسبب توزع عشوائي للبخار الناتج من عملية التبخر اطلاقا، فلتجميده نحن بحاجة لإعادة تجميعة و جمعه و رص جزئئاته من جديد..و لكن السبب الاساسي سيكون فعلا كما ذكر سابقا بأحد الردود بأن الماء الحار سيفقد بعض كتلته بسبب التبخير مخلفا وراءه كمية من الماء أقل من تلك التي سنراها بالاناء البارد... الخ
بارك الله فيكم أخوتي...
جميل جدا.......
بارك الله فيك أخ صالح
و تفسير منطقي جداً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور دكتور مازن , نور الدين تفاسير مقنعة
ولو انني غير مصدق من ان الماء الحار يمكن ان يتجمد قبل الماء البارد
الا ان التفسير العلمي الذي قدمه اخي الدكتور مازن حول انتشار البخار على مساحة اكبر تجعله يفقد الحرارة اسرع للوسط المحيط به
تفسير منطقي بارك الله فيك
تحياتي
كيف يادكتور لاتصدق تلك الحقيقة العلمية...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.حازم سكيك
بالنسبة للتفسيرات فانا في الحقيقة في نفسي منها شي وسواء كانت صحيحة ام غير ذلك ارى ان في الماء سر عظيم لايحيط به الا الخالق عز وجل...
الاترون ان الماء ايضا في درجات محددة يزداد حجمه بانخفاض درجة الحرارة وهذا سر غريب وماخفي كان اعظم (( ومااوتيتم من العلم الا قليلا))
على كل اشكر كل من قدم تفسيره وجزاكم الله خيرا
مرحبا صالح عبدربه
جاءت "لا اصدق" دلالة على التعجب
وبالفعل كما ذكرت انت ان في الماء سر عظيم لا يحيط به الا الخالق عز وجل
قال تعالى (وجعلنا من الماء كل شىء حي)
http://www.islamonline.net/arabic/da...4/03/pic01.jpg
سبحان الله
شكرا جزيلا لك أخ نور الدين لكن لو تنشط نفسك أكثر سيكون أفضل لنا ولك
*
*
*
شكرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح عبدربه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورالدين
ان عملية تبريد جسم ساخن تتناسب جهد مع القوة الرابعة لحرارة الجسم
وعملية cooling تحدث خلال عمليتي convection and conduction والتي تتنااسب طردياً مع القوة الاولى لفرق درجة حرارة الجسم (الماء) مع حرارة الوسط ..
بالتالي الجسم الساخن عند تبريده فان البخار المتصاعد يحتاج ليبرد زمن اقل (الكتلة صغيرة ) مقارنة مع البارد الذي يشعرك دوماً بالثقل !
تحياتي :eh_s (8):
Determining whether or not hot water can freeze faster than cold water may seem like a no-brainer. After all, water freezes at 0 degrees Celsius. And wouldn’t water hot enough to kill E. coli bacteria (about 120 degrees Fahrenheit or 50 degrees Celsius) take a longer path than cooler water at a fall New England beach (about 60 degrees Fahrenheit or 15 degrees Celsius) towards a frigid future as ice? While a logical assumption, it turns out that hot water can freeze before cooler water under certain conditions.
This apparent quirk of nature is the "Mpemba effect," named after the Tanzanian high school student, Erasto Mpemba, who first observed it in 1963. The Mpemba effect occurs when two bodies of water with different temperatures are exposed to the same subzero surroundings and the hotter water freezes first. Mpemba’s observations confirmed the hunches of some of history’s most revered thinkers, such as Aristotle, Rene Descartes and Francis Bacon, who also thought that hot water froze faster than cold water.
Evaporation is the strongest candidate to explain the Mpemba effect. As hot water placed in an open container begins to cool, the overall mass decreases as some of the water evaporates. With less water to freeze, the process can take less time. But this doesn’t always work, especially when using closed containers that prevent evaporated water from escaping.
And evaporation may not be the only reason the water can freeze more quickly. There may be less dissolved gas in the warmer water, which can reduce its ability to conduct heat, allowing it to cool faster. However, Polish physicists in the 1980s were unable to conclusively demonstrate this relationship.
A non-uniform temperature distribution in the water may also explain the Mpemba effect. Hot water rises to the top of a container before it escapes, displacing the cold water beneath it and creating a "hot top." This movement of hot water up and cold water down is called a convection current. These currents are a popular form of heat transfer in liquids and gases, occurring in the ocean and also in radiators that warm a chilly room. With the cooler water at the bottom, this uneven temperature distribution creates convection currents that accelerate the cooling process. Even with more ground to cover to freeze, the temperature of the hotter water can drop at a faster rate than the cooler water.
So the next time you refill your ice cube tray, try using warmer water. You might have ice cubes to cool your drink even sooner.
http://www.livescience.com/mysteries...ice-cubes.html
سبحان الله !!
معلومه جديده وغريبة
يسلمووو ع الموضوع
نعم المعلومة جديدة و غريبة..لذلك رأيت التعجب والإستفسار من الكل
وأنا معكم....
مشكوريــــن على التحليل
فعلا معلومة غريبة و أشكر كل من شارك في تفسيرها
جزاكم الله خيرا
شكرا لكل من وضح الفكره وبسطها ولكن بهذه الاجابات سوف يتغير السؤال الي .
( لماذا يتجمد بخار الماء الحار قبل الماء البارد ) .
وشكرا ثانيا علي الحوار العلمي الراقي .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح عبدربه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي صالح الإجابة سهلة جدا :
أريد أن أوضح لك نقطة مهمة في انتقال الطاقة الحرارية بين الأجسام .
كلما كانت الفوارق كبيرة بين الجسمين (حار جدا + بارد جدا ) تسرع عملية انتقال الطاقة .
لذلك لدينا ماء حار جدا وماء بارد جدا . لو قمنا بوضع الماء الساخن جدا على الماء البارد جدا ،، ما هي النتيجة ؟
الماء الساخن جزيئاته الداخلية سريعة الحركة نظرا للحرارة العالية تصطدم بسرعة مع جزيئات البارد جدا البطيئة الحركة فتقوم بتسريعها و تنتقل طاقة الماء الحار إلى الماء البارد و ترفع من درجة حرارة الماء البارد ولاتنس تنخفض درجة حرارة الماء الحار لأنه فقد الكثير من جزيئاته عند التلاقي مع الجزيئات الباردة .
طبعا مع مراعاة عامل ( الكمية ) في كلا العنصرين .
نأتي لمسألتك : لماذا يبرد الماء الحار بسرعة أكبر من الماء .
المسألة كلها تقوم على مسألة ( الفقد والاكتساب ) إذا كان الماء حارا جدا سيفقد حرارته بسرعة عندما يتصل بجسم بارد أو يفقد طاقة الاحترار التي قامت بتسخينه لأن الجزيئات فيه ذات حركة أسرع وتتحد بسرعة أكبر مع الجزيئات الأكثر بطئا .
لا ننس أن حرارة الماء وبرودته عبارة عن طاقة والطاقة الحرارية تنتقل بطرق ثلاث
التوصيل أو الحمل أو الإشعاع ،، كل ذلك ما يسمى بـ : Heat Transfer
والله أعلم
السلام عليكملا اعرف فانا غير مقتنع كثيراً بالتفسيرات السابقة
وسوف اعرض هنا وجهة نظري
ان عملية تحويل المادة من الحالة الصلبة الى الحالة السائلة تحتاج الى كمية من الطاقة
ولكن وبسبب شذوذ الماء
وعلى فرض ان عندنا كمية من الماء السائل حجمها ح فاذا حولناها الى بخار يصبح حجمها ح2 واذا حولناها الى جليد يصبح حجمها ح3
ولكن
ح2 اكبر من ح المسافة بين الجزيئات كبيرة جداً
و
ح3 اكبر من ح المسافة بين الجزيئات كبيرة
http://www.hazemsakeek.com/vb/attach...1&d=1251936617
ايضا اذا قمنا بانقاص الضغط على سطح ماء درجة حرارته اقل من 4 مئوي فانه يتجمد
ولكن اذا قمنا بانقاص الضغط على سطح ماء درجة حرارته اكبر من 4 مئوي فانه يتبخر
نلاحظ ان هناك علاقة بين المسافة بين جزيئات الغاز وجزيئات الجليد ((جميعها اكبر منها في الحالة السائلة))
اذا حتى نحول السائل الى جليد يجب ان نبعد الجزيئات عن بعضها قليلاً
وحتى نحول السائل الى غاز يجب ان نبعد الجزيئات عن بعضها كثيراً
الا تلاحظ انه لتحويل الجليد الى بخار يجب ان نبعد الجزيئات عن بعضها قليلاً
لذالك فان الماء السائل الحار يكون مهيء اكثر من الماء السائل البارد لابعاد جزيئاته عن بعضها بسبب الارتفاع في الطاقة الحركية للجزيئات وبسبب وجود بخار بين جزيئاته سواء تحول الى بخار او تحول الى جليد
اما قولنا ان بخار الماء يقلل من كمية الماء المتحولة الى جليد نعم هذا صحيح ولكن لو عملنا تجربة على ماء حار وماء بارد بكتلة 1 كغم
لوجدنا ان الماء البارد يتحول الى جليد بنفس الكتلة اما الماء الحار فيتحول منه 0.9999 كغم
اي تكون كمية النقص في الكتلة بسيطة جدا ولا تؤثر في النتيجة
بصراحة انا مش عارف اشكر هذا المنتدى الررررررررررررررررااااااااااااااااا ائئئئئئئئئعععععععععع جججججججججددددددددددددااااااااااااا بكل الوجوة والمقاييس فانا فعلا اتشرف كونى عضو بسسسسسسسييييييييييييط جدا فى هذا المنتدى العريق الجميل الرائع فانه بمرور الوقت يعرفنى ويؤكدلى انه المتميز على وجه الاطلاق فانا فخور بذلك فهو يفيدنى بكل المقاييس العلمية والمعلومات الجميلة الدقيقة النافعة فى حياتنا العلمية وغيييييييييييييييرررررررررهههها من الموضوعات الهامة لافراد واعضاء ومشرفين هذا المنتدى الكرام الممتازين علميا وفكريا وادبيا وانى اتشرف بانى واحد منهم
اما عن هذا الموضوع فانها معلومة فى غاية الاهمية بان الماء الساخن يتجمد اسرع من البارد فهى بالفعل معلومة جميلة ومهمة وشيقة لاثباتها عمليا وانى اتفق ايضا مع زملائى الكرام بعد التفكير العميق ان الماء الساخن بالفعل يتجمد اسرع من البارد نظرا للحالة الغازية التى تتعرض لها الماء فهى تتجمد اسرع من الماء فى الحالة السائلة وايضا عند تصاعد البخار فيقل حجم الماء وكلما قل حجم الماء زادت درجة تجمدها
بجد حاجة غريبة جدااااااااااااااااااااااا
ويسلم الكل على التفسيرات الجميلة دى
السلام عليكم
أشكر جميع الإخوان على تفسيراتهم.ولكن:
أولاً:هل هذه الظاهرة خاصة بالماء فقط؟
ثانياً:
على فرض أن طاقة الاصطدامات توثر في النقل.فإن الماء الحار سيقطع شوطاً معيناً - بأي سرع كانت - ليصل لحرارة الماء البارد ثم يصبح بذات سرعته،بينما لا يقطع الماء البارد هذا الشوط الإضافي.
وبالنسبة لخسارة الكتلة عن طريق التبخر فإنها كتلة صغيرة جداً.
وأخيراً أرجو بشدة الإجابة على سؤالي.