في أي حالة سوف تموت ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


إليكم هذه المسألة الطريفة


http://www.c5c6.com/File/1152894639.gif



الترجمة ... :


1-في محاولة لقتل حشرة في حفرة عمقها 1 سم استخدم مسمار ولكن المسمار طوله فقط 0.8 سم ولذلك فإنه لا يستطيع الوصول للحشرة.

2-تم تسريع المسمار إلى سرعة مقدارها 0.9 ع حيث ع هي سرعة الضوء. ولكن الحشرة غير قلقة بالمرة لأنها ترى طول المسمار تقلص ولذلك لا يمكن للمسمار أن يصل لها قبل أنيتم توقيف رأس المسمار بواسطة الجدران.

3-ولكن ربما على الحشرة أن تقلق لأنه بالنسبة لمناط المسمار عمق الحفرة متقلص ولذلك يستطيع المسمار إلى عمق الحفرة






فما هي الحالة التي سوف تموت فيها الحشرة ... ؟ ؟ ؟ ؟

اخي العزيز الحالة الثانية صحيحة حيث ان طول المسمار سوف يتقلص في اتجاه الحركة وبالتالي فأنه لن يصل الى الحشرة ولكن بالنسبة عمق الحفرة لن يتغير في الحقيقة لأنه ساكن .

هذا هو تحليلي للمسألة

تحياتي ,,,

أشكرك اخوي على التحليل ....




ننتظر المزيد من المشاركات ...




ثم نعلن عن الجواب الصحيح ....

السلام عليكم
اخي احمد الجابر ان التقلص في الطول هو شيء نسبي يظهر للناظر وهو ليس حقيقي وحتى يظهر يجب ان يكون الناظر بشكل عمودي على الحركة وليس طولي مثل موقع الحشرة وفي كلتا الحالتين طول المسمار الحقيقي يبقى ثابت

أخي العزيز الحشرة سوف لن تموت فأذا كان التقلص حقيقي فهي لن تموت
واذا كان التقلص ظاهري فهي لن تموت .

من ناحية اخرى الأفتراض الثاني خطأ اساسا . فما يجعل الحشرة تقلق اذا كان عمق الحفرة تقلص بالنسبة للمسمار بينما بالنسبة لها فهو المتقلص .

ولكن يجب ان لا يكون ارتفاع الحشرة هو 0.2 سم فما فوق ولا سوف تموت !!!!!!!!

أخي ..


سوف أجيب حسب ما أعتقد ...لكن أولا ..يجب أن أخبركم أن الحشرة لا يبلغ ارتفاعها 0.2 سم


أولا .. في الحالة الأولى ...لا يمكن أن يصل المسمار للحشرة ......



ثانيا : في الحالة الثانية ... هنا المسمار يسير بسرعة تدنو من سرعة الضوء ... والفتحة ثابتة ...


إذا ...المسمار سوف يتقلص ... لكن عندما يصطدم مؤخرة المسمار في الجدار ... فإن رأس المسمار سوف ين يقف ..


وإنما سوف يمدد محاولة منه أن يرجع إلى طوله الأصلي .. ولكنه سوف يتمدد أكثر من طوله الأصلي .. وسوف يقتل الحشرة ...




ثالثا : في الحالة الثالثة ... المسمار ثابت ...



لكن نفرض أن الحشرة والحفرة التي فيها .. تتحرك نحو المسمار بسرعة تدنو من سرعة الضوء ....



سوف نلاحظ أن عمق الحفرة سوف يتقلص ... وسوف يصبح أقل من طول المسمار ...



لذا .. سوف يصل رأس المسمار إلى الحشرة قبل أن تصل مؤخرة المسمار إلى الجدار ..


وسوف تموت .....





فما رأيكم بالتعليل ؟؟؟

رأيي أن انكماش الطول هو ظاهرة نسبية, مرئية فقط و ليست حقيقية أى أن الراصد الثابت بالنسبة للمسمار لا يستشعر هذا الانكماش و إنما يراه فقط الراصد المتحرك.
و بناء على ذلك فإن الحشرة سوف تموت مهما كانت سرعة المسمار طالما أن طولها 0.2 فما فوق.

هنا تكمن المشكلة




الانكماش .....


لقد طرحت موضوعا عن الانكماش .... لأرى هل هو حقيقي يحدث أم انه ظاهري ....يحدث للعيان ولا يحدث للجسم ...




وإذا حللنا هذه المشكلة .. قد نستطيع حل هذه المسألة ...



والله ولي التوفيق ...

أخي العزيز : الان المسألة تتعلق حول هل الأنكماش حقيقي ام نسبي في الحالتين سوف لن تموت

او في الحالتين سوف تموت لوكان أرتفاع الحشرة 0.2 سم فما فوق

ولكن ما سبب هذا الأفتراض ولماذا ؟
المسمار سوف يتقلص ... لكن عندما يصطدم مؤخرة المسمار في الجدار ... فإن رأس المسمار سوف لن يقف ..


وإنما سوف يمدد محاولة منه أن يرجع إلى طوله الأصلي .. ولكنه سوف يتمدد أكثر من طوله الأصلي .. وسوف يقتل الحشرة ...


اما الأفتراض فلماذا نفترضه اصلا اذا كنا نتكلم عن الحشرة فأن بالنسبة لها لا يوجد هذا الأفتراض .. لأنها هي ترى انها ساكنة والمسمار يتحرك .

كما قلت لكم ..



لكي نحل هذه المشكلة .. يجب علينا أن نفهم طبيعة الانكماش المصاحب للسرعة ...



وهل يؤثر أم لا .....




لذا .. أرجو من السادة أن يردوا على موضوع (( هل الانكماش حقيقي أم ظاهري ...))



لكي نصل إلى حل موحد

أخي العزيز بخصوص الموضوع الذي طرحته
اود ان اشكرك واحييك عليه

لأنه جمع هذا العدد من الفيزيائيين ..و هذا النقاش المطول دليل الى اننا محتاجين ان نفهم اكثر

فأرجو ان تتمهل ودع النقاش يأخذ مجراه وسنوصل الى شي مقنع بأذن الله .

هذا حل صاحب السؤال في منتدى آخر ....


أرجو منكم التعليق عليه ...



((تبدو حشرتنا الصغيره خبيره بالنسبيه .
كما اخبرت اخى ساوضح هذا التناقد الان فالنسبيه قد شوهت مفهومنا عن الحقيقه المطلقه واصبحت الحقيقه كما تراها العين
فى مثالنا الاتى خدعه بسيط تثبت ان النسبيه التى وضعها اينشتين نسبيه فى حد ذاتها.
فى التجربه ثلاث عناصر المسمار الذى سافرض عنده مراقب(أ) والاناء الحاوى للحشره الذى تعتبر فى الحشره المراقب(ب)
ومشاهد ثالث خارج هذا الاطار ينظر اليه بعين المنطق والفيزياء(ج) ونحن(د) .
اولا :بالنسبه الى (أ):
(1) فى الحاله الاولى سيرى الراصد ان طول المسمار اقصر من طول العنق لذلك لن تنسحق الحشر .
(2) فى الحاله الثانيه سيرى ان الاناء هو الذى يقترب منه لانه لن يستطيع ان يعرف اذا كان كان هو المتحرك ام لا لان نسب الحركه هنا تعود الى الجسم الاخر وفى هذه الحاله سيجره حسباته فيرى ان طول العنق سينكمش نتيجه الحركه للاناء لذلك ستموت الحشره .
(3) وبعد فتره يقول الراصد لقد كانت الحشره طيبه ماذا يمكن ان افعل لها وهنا يقول لماذا قلت ان الاناء هو الذى يتحرك لماذا لا اكون انا الذى يتحرك نحوها ثم يجرى حسباته فيجد ان طول المسمار سوف يعانى من انكماش وبذلك لن تموت الحشره ويفرح كثيرا .
(4) وبعد ذلك يدرك الراصد انه تحايل على الموت بالفيزياء فيدرك ان هناك خطا واخذ يفكر ثم قال لماذا فرضت على احد هما (المسمار والاناء) بان يكون احدهما ساكن لذلك قال من الممكن ان يكون المسمار يسير بنصف السرعه المفروضه وان الاناء يسير هو ايضا بنصف السرعه ومن تراكب السرعات سنرى كلانا(انا والحشره) ان محصل هذا السرعات مساويه 0.9من سرعه الضوء ثم قال من ومن الممكن الا نسير بسرعه متساويه قد يكون انا لى النسبه الكبيره من هذه السرعه والاناء له النسبه الصغيره او العكس .
فيقول اخيرا تموت الحشره احسن ما اجنن انا.
بالنسبه للحاله (ب):
ستعانى حشرتنا الذكيه من نفس الموضوع ولكنها لن تفعل ما فعله الراصد ولكن ستدعى على اينشتين اولا ثم تقتل نفسها .
بالنسبه الى (ج):
نساله هل ستموت الحشره يقول فى الثلاث حالات لن تموت وهنا نساله لماذا فبقول لنا ان طول المسمار حقيقى فى حد ذاته وهو اقصر من طول العنق لذلك لن تموت الحشره .
طبعا سنقول عليه اناه امى جاهل لايعرف تاثير السرعات على الاجسام ولكنه ينظر لى ويقول كيف تعرف اذن الطول الاصلى للجسم فيقول ان اعرف مقدار السرعه التى يسير طول هذا القضيب وطوله فى هذه السرعه ثم قال لى كيف تعرف السرعه الحقيقيه التى يسير بها هذا القضيب بعيدا عن تراكب السرعات فقلت له ان ان انسب هذه الحركه الى جسم ساكن وفاجاه قال لى كيف تعرف ان جسم ساكن وهنا عجزت عن الكلام ثم قال لى هل ستنسب السكون الى سكون اخر ام الى حركه والتى يجب ان تنسب هى فى حد ذاتها الى ساكن هو نفسه يحتاج الى من ينسب له حتى يثبت سكونه .
بالنسبه الى (د):
لقد ارحتنا الرسمه بان حددت لنا من المتحرك ومن الساكن وبهذا فى الحاله الاولى لن تموت وفى الحاله الثانيه لن تموت ايضا لانه عند تمدد المسمار عند سكونه سيظل اقصر من طول العنق(لاحظ ان لحظه التمدد ستتم عند التقاء الجسميين اى عند راس المسمار) ام فى الحاله الثالثه ستموت الحشره لان طول المسمار اطول من طول العنق حتى مع تمدد الاناء والذى يعتقد انه من الممكن ان ينقذ الحشره لان التمدد هنا سيحدث عند نقطه تلاقى الجسميين وهى فى هذه الحاله باطن الاناء اى لكى يحدث التمدد لابد ان يتلامس الجسمين ولكن بعد انسحاق الحشره.
**لذلك ملخص الفرق بين التمدد فى الحاله الثانيه الحاله الثالثه انه فى الحاله الثانيه سيحدث التمدد ولن تنسحق الحشره لان التمدد لم يحدث عندها بل فى الحاله الثالثه يحدث التمدد عندها)
وهنا السؤال اذا كانت الاربع حالات صحيحه فهل ستموت الحشره؟
الاجابه على هذا السؤال بسيطه تعددت الاسباب والموت واحد......))



×××××××××××××××××××××××××××

ما رأيكم ؟؟؟؟؟

أنا رأيي المتواضع هو أن

[align=center]الحشرة المسكينة ستموت من الرعب[/align]


ما هذا يا جاعة...
كنت قد كونت فكرة بسيطة بدون كل هذه التعقيدات وقد لخصها احمد بسلاسة...

لكن ما اوردته ولد ابوي في النهاية قلب مخي، اصلا لم افهم رغم انني استعنت بورقة وقلم وخربشت أ وب وج وكمان د!!!!!!!!!!!!!!!!!

على كل...

نريد كلمتين مفهومتين...


وبالمناسبة، انكماش الطول حقيقي، اين الظاهري في الامر؟؟

يا جماعة انكماش الطول شىء ظاهرى فقط ,
و قد كنت موقنا بهذا الموضوع إلى أن قرأت بعض الردود فى المنتدى .
عدت و قرأت ثانية , ووجدت الإجابة صريحة فى موقع Nasa .
و كانت الإجابة بمثال : إذا أردنا بناء مكوك تقارن سرعته بسرعة الضوء, فلن نراعى انكماش الطول و تمدد الزمن و كل تلك الأشياء لأن هذه الظواهر لا يراها إلا المتحرك بالنسبة للجسم .

اخـــــــــواني الأعـــــــــزاء لا بأس دعونا نكمل النقاشات ..

الى ان يأتي الله بأمرا من عنده ..

فهناك نقاط كثيرة محتاجة لمناقشة مستفيضة وليس مجرد رد مختصر ..

أنا رأيي المتواضع هو أن

الحشرة المسكينة ستموت من الرعب


انا مع كوارك في هذا وكما قال احمد نحن بحاجة لمناقشة مستفيضة...