مين أخطر:ت.مستمر أو متناوب؟؟

السلام عليكم،
ماذا رأيكم؟؟؟؟:rolleyes:
لو صعق إنسان بتيار مستمر أو متردد؟؟فأيهما أخطر على حياة هذا الانسان ؟؟
ما هو أكثر خطورة على هذا الانسان؟؟في حالة تعرضه لتيار مستمر أو متردد؟؟:eek:


**تحياتي
______________
الأخت فريدة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أهلا ومرحبا بك أخت فريدة
بداية أشكرك جزيل الشكر على هذا السؤال جزاك الله عنا كل خير
وبعد
بداية قبل ان أنجيب عن السؤال أو بالأحرى نناقش الموضوع
إسمحي لي بطرح سؤالين الآول :
ماهو التيار المستمر وماهو التيار التناوب ؟
ثانيا :
ماتى نستطيع المقارنة بين بينهما أو نقول أيهما أخطر ؟ اما عن هذا سأقول لك يصح أن نقارن إذا عرفنا قيمة التردد إن صح التعبير
أما بوجه عام فلا أعتقد أنه بإمكاننا المقارنة
وإسمحي لي أن أقدم لك بعض الوثائق التي قد تفيد في المناقشة والتي تمثل مخاطر الكهرباء على جسم الإنسان
http://www.sayedsaad.com/montada/imgcache/2496.imgcache

http://www.sayedsaad.com/montada/imgcache/2497.imgcache

http://www.sayedsaad.com/montada/imgcache/2498.imgcache

http://www.sayedsaad.com/montada/imgcache/2499.imgcache

هذا ماقاله المهندس// عبد الغفـــــــور

جزاه الله خيراً ولكن بتوسع فى الموضوع

اشكركم على هذا الموضوع
وبانتظار النقاش
عندي استفسار في النقطة ( و ) تأثير تردد التيار
ما معنى قوس كهربائي ؟؟؟؟

السلام عليكم،
و مرحبا بكما أختي هيفاء و أخي فراس
بارك الله فيك أختي هيفاء لأنك كفيت و وفيت في هذا الموضوع
و لم أتطرق إلى تلك الاسئلة التي أشرت بها لانني كانت تهمني فقط تلك المقارنة،و كذلك أظن أن منتدانا لم يقصر في طرح مواضيع سابقة تخص مثل أسئلتك
و لكن لحد هلا،لو أعرف ردك،فماذا تظنين،أيهما أخطر على الانسان:هل تيار متردد أو مستمر؟؟؟
لكن أنت في وجهة نظرك فتعتقدين أنه لا يمكننا المقارنة...أما في المقال الذي وضعته تحديدا في الفقرة و، أنظري ماذا قيل هنا:
"لقد أظهرت التجارب أن التيار المستمر أقل خطرا من التيار المتناوب.........."
إذا فما رأيك في ذلك؟؟؟؟

أما بالنسبة لكلمة قوس كهربائي أخي فراس،فأنا كذلك لم أسمع بهذا المرادف من قبل،ا, ربما سمعته لكن بضيغة أخرى،لا أعرف و الله؟؟لذا إذا كان في معنى أو مرادف أخر لهذه الكلمة،فاطلب منك أختي هيفاء أن تفيدنا و تضعينه هنا،جزاك الله ألف خير

و كما قلت أخ فراس فنحن في صدى انتظار المناقشة؟؟؟
فأين أراء باقي الاعضاء؟؟

**تحياتي
-----------------------
الأخت فريدة

القوس الكهربائي



القوس الكهربائي قوس يتكون من الحرارة الشديدة والضوء، عندما يقفز تيار كهربائي قوي عبر فجوة بين قطبين كهربائيين. وتعمل الغازات الموجودة في الفجوة بين هذين القطبين عمل الموصل وتنقل التيار عبر الفجوة.

تُعتبر أغلب الأقواس الكهربائية غير ذاتية البدء، ولهذا يُوصل قطبان أحدهما موجب، يطلق عليه المصعد (الكاثود)، والآخر سالب يُسمى المهبط لمدة قصيرة ثم يبعد كلاهما عن الآخر بعد ذلك، مما يؤدي إلى خلق مجال كهربائي قوي بينهما. وينشأ هذا المجال عن فرق الجهد الكبير بين القطبين.

يُؤيّن المجال الكهربائي بعض ذرات الغاز الموجودة بين القطبين. وتتحرر بذلك بعض الإلكترونات الضعيفة الارتباط بنوياتها، فتنجذب هذه الإلكترونات إلى المصعد، بينما تصبح الذرات التي فقدت بعض إلكتروناتها موجبة الشحنة، وتنجذب بذلك إلى المهبط. والسريان الناتج عن هذه الجسيمات المتضادة الشحنة هو التيار الكهربائي. وعندما يمر هذا التيار بين القطبين الكهربائيين عبر الغاز المؤين تَنْتُجُ حرارة شديدة وضوء ساطع.

اكتشف عالم الكيمياء الإنجليزي السير همفري ديفي، مبدأ تكون القوس الكهربائي في عام 1808م تقريبًا. وتستخدم الأقواس الكهربائية اليوم في اللحام القوسي، والمصابيح القوسية. ويمكن استخدامها أيضًا مصدرًا للأيونات في معجلات الجسيمات، وهي نبائط تستخدم في دراسة الجسيمات النووية الأولية.
__________________
ولمزيد من التفصيلات .... هذا الرابط فيه شرح ممتاز "للقوس الكهربي"

http://www.alhandasa.net/forum/showthread.php?t=159365

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريدة

السلام عليكم،
و مرحبا بكما أختي هيفاء و أخي فراس
بارك الله فيك أختي هيفاء لأنك كفيت و وفيت في هذا الموضوع
و لم أتطرق إلى تلك الاسئلة التي أشرت بها لانني كانت تهمني فقط تلك المقارنة،و كذلك أظن أن منتدانا لم يقصر في طرح مواضيع سابقة تخص مثل أسئلتك
و لكن لحد هلا،لو أعرف ردك،فماذا تظنين،أيهما أخطر على الانسان:هل تيار متردد أو مستمر؟؟؟
لكن أنت في وجهة نظرك فتعتقدين أنه لا يمكننا المقارنة...أما في المقال الذي وضعته تحديدا في الفقرة و، أنظري ماذا قيل هنا:
"لقد أظهرت التجارب أن التيار المستمر أقل خطرا من التيار المتناوب.........."
إذا فما رأيك في ذلك؟؟؟؟

---

أهلا ومرحبا بك أخت فريدة
ماشاء الله صارت المناقشة في أوج حدتها
على كل
بالنسبة لكلامك اخت فريدة
ماذا لو أكملتي قراءة الفقرة ستجدين - أنوا هذا الكلام صحيح إذا كانت بين 50 و 60 هرتز
وثم انا طرحت المقاله المهندس للمناقشة فحسب وهي لا تعكس وجهة نظري
ولي عودة بإذن الله

سلام،
شكرا لكeng.as ع الإفادة و بارك الله فيك،
نعم كما قلت أختي هيفاء صارت المناقشة في أوج حدتها لكن بيناتنا...هههه؟؟
فأين أراء باقي الأعضاء؟؟
عم صحيح أنني لم أكمل العبارة.........و حتى لو أكملت ،فهذا يدل ع أنو في مقارنة حتى لو كان في ايطار شروط معينة،و لا مو هيك؟؟
و بما أن المقالة لا تعكس وجهة نظرك،فهل كما مازلت تعتقدين أنه بوجه عام لا مكاننا المقارنة؟؟،أو تعتقدين أنه يمكننا المقارنة؟؟
و اذا كان هيك؟؟فأيهما أخطر؟؟
أظن أنه علينا التأكد حتى نتمكن من الجواب ع نفسنا اولا؟؟؟هههههههههه
لا.......لا........اياكم أن تفعلوها،عم أمزح معكم فقط
عم أنتظر أرائكم؟؟؟

**تحياتي
___________
الأخت فريدة

سلام..............
وينها الاراء
بدي أحصي نتيجة المقارنة بأخذ أصواتكم...........
لسه في وقت،..........و أنا ع قيد الانتظار ان شاء الله

**تحياتي
____________
الأخت فريدة

لدي تجربة بسيطة على التيار المتناوب :نحن نعلم ان في التيار المتناوب مخرجان طور ومحايد لو قمنا بتوصيل طرفي مصباح بحيث يكون احدى طرفيه موصول بالطور والطرف الاخر موصول بسلك تم غرسه في ارض مبلولة((اقصد طرف من السلك في المصباح والطرف الثاني في الارض المبلولة اي ان الارض تعمل عمل المحايد)) فاننا سنرى اشتعال المصباح دون ان يشير العداد لاي استهلاك للكهرباء لكن لا انصح بها غير المحترفين لانها خطرة عليهم §§بصراحة في كل تجاربي الفيزيائية كم اخاف من التيار المتناوب §§

مرحبا بك ميلود تجربة كتير منيحة لكن خطرة............ههه

لكن حتى الأن لم أجد رايك فيما يخص هدا الموضوع, فما هو رايك حول هده المقارنة???

بارك الله فيك

**تحياتي
_____________
الاخت فريدة

سلام لكل الفيزيائيـــن::
برأي انا ..
التيار المتغير (المتردد) ac هو الاخطر لأنه الذي يمكن أن نحصل عليه من مولدات التيار المتغير وهذا النوع من التيار متغير القيمة والاتجاه وهو شائع الاستخدام في المنازل والمصانع ويمكن الحصول عليه بقدرات عالية .....
والله أعلم..

تحياتي اخت اينشتاينية والاخت فريدة قبل ان نتكلم من هو الاخطر المستمر ام المتناوب علينا ان نعرف اولا ماهو التيار الكهربائي او بالاحرى ماهي الشروط الازمة حتى نقول هذا تيار كهربائي ((الشروط هي التوتر والتيار ))صح؟؟؟؟الآن أنا املك تياران الاول مستمروالاخر متناوب كلاهما يحملان 220فولط وكلاهما يحملان1امبير نحن نعلم أن مقاومة جسم الانسان هي 3000اوم كمانعلم ان0.1 كافية بقتل ذلك الانسان اذن العملية بسيطة نقسم التوتر على المقاومة ونلاحظ طبعا كلاهما سيموت من كان في التيار المتناوب ومن كان في التيار المستر تحياتي فريدة قد اجبنا على سؤالك

مرحبا بك أختي أيشتاينية .........
و سعدت كثيرا بمشاركاتكما انت و أخ ميلود ........بارك الله فيكما
مشاركة قيمة لا بأس فيها أخت أيشتاينية..........و فكرة صائبة أخ ميلود
لكن لساتني عم انتظر اراء الباقين حتى اط شو بملك من معلومات...........
حتى تزيد المناقشة حدة و تحلى اكتر

**تحياتي
___________
الأخت فريدة

اعتقاد كثير من الناس ان التيار المتناوب اخطر من التيار المستمر هو بسبب التعامل اليومي مع الكهرباء فحن لانجد التيار المتناوب الا في توترات عالية 220فولط واكثر وقد يصل الى60000فولط اما التيار المستمر فلا نجده الافي البطاريات اذن الاخت فريدة هل لنا الحق في القول ان التيار المتناو ب اخطر ((اظنه حكم غير عادل في حق التيار المستمر))

زميلتي فريدة اعطيك معلومةعن التيار المتناوب في التاثير الفيزيولوجي (((((للتيارات العالية التواتر)))) لاتتاثر عضلات الانسان الا بتغيرات الشدة ولا تستجيب لهذه التغيرات الا بتاخر زمنى قصير من رتبة 0.001الى0.0001ثانية فكل الاعصاب الحسية والحركية لا تتاثر باالاهتزازات الكهربائية على غرار الاعصاب السمعيةالتي تتاثر مهما كان التوتر (((شرط تجاوز تواترها 30000هرتز))) وهذا تفسير مانشاهده في بعض عروض السرك حيث يقوم بعض الممثلين بمسك مصبابيح النيون ومسك خيوط التوتر العالي تشتعل المصابيح دون ان يتاثرو ومعنى كل هذا ان التيار المتناوب كلما كان ذا تواتر اعلى نقص خطره وانما الخطر يكمن في شدة التيار سواء للمستمر او التناوب ف220فولط و0.1امبير كافية لقتل انسان والله اعلم

شكرا لك أخ ميلود ع كل هذه المعلومات و بارك الله فيك
و في انتظار اراء باقي الاعضاء..............

**تحياتي
___________
الأخت فريدة

السلام عليكم
على ما يبدو انني رح أضع ما أملكه من اجابة عم قريب .......


** تحياتي
_____________
الأخت فريدة

السلام عليكم
أضن أن المناقشة وصلت أوج حدتها.......... لآني طولت بالي عليها كتير ......, مع أني كنت اتمنى أكثر من دلك....
لدا مضطرة أن أضع هلا مالدي من معلومات
و شكرا لكل من ساهم في هده المناقشة
بارك الله فيكم

ادن أيهما أخطر التيار المتردد أو المستمر على الانسان في حالة تعرضه لصعقة كهربية????

أقول لكم: نعم هناك مقارنة, لكن في إطار شروط معينة طبعا ??

بالطبع قد تكون الإجابة لأولِّ وهلة التيار المستمر وذلك لأنه معلوم ان التيار المتردد يمر خلال جيبيته بنقطة الصفر مما يسمح للتحرر خلال الصعقة الكهربية لكن??

*التيار المتردد أخطر على الإنسان من التيار المستمر ، هذا للترددات المنخفضة ويكون تأثير التيار المتردد (50-60 ) هرتز أخطر 3-5 أضعاف تأثير التيار المستمر .

- تختلف خطورة التيار المتردد تبعا لقيمة التردد وهي حسب منحنى خاص، وتصل أعلى قيمة للخطورة عند التردد 50 – 60 هيرتز .

- التيار المتردد ذو الترددات المرتفعة و التيار المرتفع يعتبر أقل خطراً مقارنة مع نفس القيمة للتيار المستمر، مثلاً تيار متردد 40ميلي أمبير عند تردد 10000 هرتز يعتبر أكثر أماناً من التيار المستمر 30 ميلي أمبير(المار في جسم الإنسان طبعاً ) ، بينما يعتبر نفس التيار المستمر أكثر أمانا من التيار المتردد 13ميلي أمبير عند تردد 50 هرتز.

- يختلف أثر التيار المتردد عن أثر التيار المستمر على جسم الإنسان عند قيم مختلفة ويختلف أيضا أثره حسب التردد، فقد يكون أثر تيار ذو قيمة تردد عالي ينحصر على الحروق أحيانا.

* شدة إصابةالإنسان أو درجة الخطورة تعتمد على ستة عوامل هي:
1ـ فرق الجهد.
2ـ مقاومة الجسم (أو المسار الكلي للتيار).
3ـ شدة التيار.
4ـ نوع التيار.
5ـ مسار التيار في الجسم((يد_ يد )أو (قدم_قدم) أو(يد_قدم)).
6ـ الزمن الذي تعرض له في الصعقة.

- الخطورة العظمى على الإنسان هي في التيار المار عبر جسمه وليس في الفولتية.

- من أخطر ما يتعرض له المصاب في الصعقة الكهربائية هو ظاهرة اختلاج القلب fibrillation ، وهي ظاهرة اضطراب انتظام دقات القلب وبالتالي توقف ضخ الدم أو ضعف الضخ، وأكبر مسبب لهذه الظاهرة هو التيار المتردد، ولذلك فهو يشكل خطراً على القلب.

- تحصل الخطورة على خلايا الجسم نتيجة لمرور التيار المستمر بإتجاه واحد أو المتردد ذو ترددات منخفضة من خلال السائل الإلكتروليتي في الخلايا وما بين الخلايا مما يتسبب بتأيين السائل والتسبب باختلاف توزيع الأيونات التي يحتويها السائل.

- الفولتية الآمنة هي الفولتية التي يستطيع الشخص لمسها بيده لفترة طويلة وبحيث يمر من خلاله تيار لا يمكن الشعور به.

- تيار التحرير Let Go Current هو التيار الذي يستطيع عنده الإنسان تحرير نفسه بنفسه وهي وفقا للمنحنى المذكور.

- تم حساب الفولتية الآمنة بناءً على أقل حد لمقاومة جسم الإنسان، فتم تحديد الفولتية الأمنة للتيار المتردد 50 هيرتز بقيمة 65 فولت، أما الفولتية الآمنة للتيار المستمر فهي 110 فولت، هذا للأجسام الجافة وللأجهزة في ظروف عدم وجود رطوبة، أما إن وجدت الرطوبة فإن الحد الآمن للجهد المتردد هو 30 فولت، وللجهد المستمر 60 فولت.

- الخطورة تعتمد إضافة إلى قيمة التيار ونوع التيار على الزمن الذي يتم التعرض له، والمنحنى للزمن هو ليس خطي ويختلف ما بين التيار المستمر والمتردد.

- خطورة الفولتية تتبلور فقط في مسألة انهيار عازلية الجسم والحروق الناتجة.

اتمنى لكم إستفادة ممتعة و لكم مني كل التوفيق
**تحياتي
_____________
الاخت فريدة

السلام عليكم
أضن أن المناقشة وصلت أوج حدتها.......... لآني طولت بالي عليها كتير ......, مع أني كنت اتمنى أكثر من دلك....
لدا مضطرة أن أضع هلا مالدي من معلومات
و شكرا لكل من ساهم في هده المناقشة
بارك الله فيكم

ادن أيهما أخطر التيار المتردد أو المستمر على الانسان في حالة تعرضه لصعقة كهربية????

أقول لكم: نعم هناك مقارنة, لكن في إطار شروط معينة طبعا ??

بالطبع قد تكون الإجابة لأولِّ وهلة التيار المستمر وذلك لأنه معلوم ان التيار المتردد يمر خلال جيبيته بنقطة الصفر مما يسمح للتحرر خلال الصعقة الكهربية لكن??

*التيار المتردد أخطر على الإنسان من التيار المستمر ، هذا للترددات المنخفضة ويكون تأثير التيار المتردد (50-60 ) هرتز أخطر 3-5 أضعاف تأثير التيار المستمر .

- تختلف خطورة التيار المتردد تبعا لقيمة التردد وهي حسب منحنى خاص، وتصل أعلى قيمة للخطورة عند التردد 50 – 60 هيرتز .

- التيار المتردد ذو الترددات المرتفعة و التيار المرتفع يعتبر أقل خطراً مقارنة مع نفس القيمة للتيار المستمر، مثلاً تيار متردد 40ميلي أمبير عند تردد 10000 هرتز يعتبر أكثر أماناً من التيار المستمر 30 ميلي أمبير(المار في جسم الإنسان طبعاً ) ، بينما يعتبر نفس التيار المستمر أكثر أمانا من التيار المتردد 13ميلي أمبير عند تردد 50 هرتز.

- يختلف أثر التيار المتردد عن أثر التيار المستمر على جسم الإنسان عند قيم مختلفة ويختلف أيضا أثره حسب التردد، فقد يكون أثر تيار ذو قيمة تردد عالي ينحصر على الحروق أحيانا.

* شدة إصابةالإنسان أو درجة الخطورة تعتمد على ستة عوامل هي:
1ـ فرق الجهد.
2ـ مقاومة الجسم (أو المسار الكلي للتيار).
3ـ شدة التيار.
4ـ نوع التيار.
5ـ مسار التيار في الجسم((يد_ يد )أو (قدم_قدم) أو(يد_قدم)).
6ـ الزمن الذي تعرض له في الصعقة.

- الخطورة العظمى على الإنسان هي في التيار المار عبر جسمه وليس في الفولتية.

- من أخطر ما يتعرض له المصاب في الصعقة الكهربائية هو ظاهرة اختلاج القلب fibrillation ، وهي ظاهرة اضطراب انتظام دقات القلب وبالتالي توقف ضخ الدم أو ضعف الضخ، وأكبر مسبب لهذه الظاهرة هو التيار المتردد، ولذلك فهو يشكل خطراً على القلب.

- تحصل الخطورة على خلايا الجسم نتيجة لمرور التيار المستمر بإتجاه واحد أو المتردد ذو ترددات منخفضة من خلال السائل الإلكتروليتي في الخلايا وما بين الخلايا مما يتسبب بتأيين السائل والتسبب باختلاف توزيع الأيونات التي يحتويها السائل.

- الفولتية الآمنة هي الفولتية التي يستطيع الشخص لمسها بيده لفترة طويلة وبحيث يمر من خلاله تيار لا يمكن الشعور به.

- تيار التحرير Let Go Current هو التيار الذي يستطيع عنده الإنسان تحرير نفسه بنفسه وهي وفقا للمنحنى المذكور.

- تم حساب الفولتية الآمنة بناءً على أقل حد لمقاومة جسم الإنسان، فتم تحديد الفولتية الأمنة للتيار المتردد 50 هيرتز بقيمة 65 فولت، أما الفولتية الآمنة للتيار المستمر فهي 110 فولت، هذا للأجسام الجافة وللأجهزة في ظروف عدم وجود رطوبة، أما إن وجدت الرطوبة فإن الحد الآمن للجهد المتردد هو 30 فولت، وللجهد المستمر 60 فولت.

- الخطورة تعتمد إضافة إلى قيمة التيار ونوع التيار على الزمن الذي يتم التعرض له، والمنحنى للزمن هو ليس خطي ويختلف ما بين التيار المستمر والمتردد.

- خطورة الفولتية تتبلور فقط في مسألة انهيار عازلية الجسم والحروق الناتجة.

اتمنى لكم إستفادة ممتعة و لكم مني كل التوفيق
**تحياتي
_____________
الاخت فريدة

شكرا فريدة على الشرح المطول والوافي ..
يعني زي ما توقعت وتوقع البعض التيار المتردد هو الأخطر
تحياتي لك ...

شكرا فريدة على الشرح المطول والوافي ..
يعني زي ما توقعت وتوقع البعض التيار المتردد هو الأخطر
تحياتي لك ...

سلام و مرحبا بك أختي أينشتاينية
نورت المناقشة(^_^)

نعم كما تفضلتي, لكن في شروط الترددات المختلفة يعني كما قلت مسبقا :
**في الترددات المنخفضة :
يكون التيار المتردد أخطر على الإنسان من التيار المستمرويكون تأثير التيار المتردد (50-60 ) هرتز أخطر 3-5 أضعاف تأثير التيار المستمر .
**في الترددات المرتفعة :
يكون التيار المتردد أقل خطراً مقارنة مع نفس القيمة للتيار المستمر

*و هذا مثال تفسيري على ذلك :
تيار متردد 40ميلي أمبير عند تردد 10000 هرتز يعتبر أكثر أماناً من التيار المستمر 30 ميلي أمبير(المار في جسم الإنسان طبعاً ) ، بينما يعتبر نفس التيار المستمر أكثر أمانا من التيار المتردد 13ميلي أمبير عند تردد 50 هرتز.

أرجو أن تكون المعلومة مفهومة و وصلت هلا إلى ذهنك (^_^)


**تحياتي
___________
الاخت فريدة

أهلا ومرحبا فريدة ..الموضوع منور بوجودك حبيبتي ...
الله يجزاك ألف خير ,,,
نعم تتعلق خطورة التيار المتردد حسب التردد ..
يعني بارتفاع التردد تنخفض خطورته مثلا 10000 هيرتز
وبانخفاض التردد تزداد خطورته التردد (50-60)هيرتز ..
فالعلاقة عكسية بينهما..
هادا اللي فهمته
شكــــــــــــــــــــــرا جزيلا ..

مرحبا بك أختي أينشتاينية
بارك الله فيك ,الواضح انو المعلومة وصلتك و الحمد لله على ذالك
و هو كذلك كما تفضلتي أختي ,و لا تنسي المقارنة بين كلا التيارين باختلاف هذه الترددات
و جزاك الله ألف خير

**تحياتي
_____________
الاخت فريدة

لقد نبهتني على نقطة مهمة كنت غافلا عليها بالكامل الا وهي خصائص التيارات المنخفضة التردد حيث كنت مركز فقط على الترددات العالية لك مني جزيل الشكر