-
لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
Why We Believe in The Dark Matter?
هذا السؤال اطرحه بين الاعضاء لنناقش ونعيد صياغة الفروض التى قامت عليها فكرة Dark Matter
مقدمة
والمادة المظلمة ليست مجهولة فهر مادة غير باريونية مظلمة ومادة باريونية مظلمة
(حيث الباريو هو الجسيم الذى له عدد باريونى اى يتكون من كواكاركات مثل البروتونات والنيوترونات) و(مادة باريونية ولكننا بالكاد نشعر بها لأنها تطلق اشعاعات كهرومغناطيسية ضعيفة)
والأخيرة يمكن ان تكون غاز ساخن متأين مثل السحابات الغازية التى توجد على خط الرؤية عند مشاهتنا لجسم سماوى؟
وعدد الكثافة يشير الى ان القياسات تدل على وجود نسبة من90% الى 95% من كتلة الكون فى المادة المظلمة وهذا منذ سنوات عدديدة ونحن الأن فى الفراغ المهيمن Vacuum Dominated era او ننتقل اليه وتلك هى العصر الحالى للكون من عصوره
يعبر عن طاقة الفراغ بالثابت الكونى لاينستاين Lamda
وبذلك فإن الكثافة الكلية للكون هى ΩT = ΩM +ΩR +ΩΛ
حيثΩT هى عدد الكثافة الكلية , ΩM عدد كثافة المادة العادية ، ΩR عدد كثافة الاشعاع ، ΩΛ عدد كثافة طاقة الفراغ او المادة المظلمة
المشاهدات على وجود المادة المظلمة كثيرة
منها دوران المجرات الحلزونية
والمعادلات موجودة بكتاب Foundation of Modern Cosmology لمن يريد الخوض فى حسابات رياضية
وهذه صور لبعض المشاهدات..
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...arp.750pix.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...darkmatter.jpg
مفاتيح المناقشة:
ما هى الفروض الاساسية للمادة المظلمة؟
هل ينبغى فعلا الايمان بوجودها؟
المشاهدات التى تدعم المادة المظلمة
مدى نجاح فرضها فى حل مسألة الكوزممولوجى
لو كانت خاطئة .. ما البديل؟
الى اى مدى نشعر بطاقة الفراغ
تصور عن امكانية تفاعلها مع المادة العادية
تصور عن الجسيمات الحاملة لها
تمدد الكون وعلاقته بالمدة المظلمة
هندسة فينسلر وتفسير الكون غير المتجانس الحاوى على المادة العادية والمظلمة والاشعاع
التنبؤات المستقبلية للمادة المظلمة
[COLOR="SeaGreen"][COLOR="SeaGreen"][COLOR="Purple"][SIZE="4"]
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
أرجو ان اكون وفقت فى عرض المشكلة الرياضية ؟
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
بارك الله بك ايها الاخ على هذا الموضوع …
اذا كانت هناك مادة مظلمة في الكون .. فلابد من وجود ايضا طاقة مظلمة ؟!
اذا كان الحواب نعم فلماذا لاتحتسب ضمن قانون الكثافة الكلية للكون ؟
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
السلام عليكم
لا ادرى ان كانت المادة المظلمة موجودة ام لا ولكنى اتمنى ان يتم اكتشافها لانه اذا تم اكتشافها فهذا يعنى اننا فى الطريق الصحيح
الوضع يشبه تماما موضوع ال Higgs boson فالجميع يتمنى ان يتم اكتشافه والا فعلى الفيزيائين البحث عن نظريات جديدة
اخى falahags معك حق بالفعل يوجد مفهوم الطاقة المظلمة الى جانب مفهوم المادة المظلمة
ولكم الشكر
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
لكن اخى الصادق ان المعادلات الناتجة من ما بعد inflation للكون تقضى بوجود المادة المظلمة
اننى مطلوب منى بحث ومقال فى Why we believe in the dark matter?
كل ما توصلت اليه حتى الان هو معالجة لفكرة ان المادة المظلمة بنوعيها الباريونية وغير الباريونية تتفاعل مع المادة العادية بدليل انها تجعل المجرات fly away تطير لبعيدا عنا
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
لدى اقتراح جرىء
حتى لا تشعرونا بجهلنا
يمكنكم كتابة المصطلحات الاجنبية وبجوارها ترجمة لها
واذا لم تستطع ترجمتها ضعها بلون مخالف فنعرف انه ليس لها ترجمة دقيقة بالعربية
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tahaselim
لكن اخى الصادق ان المعادلات الناتجة من ما بعد inflation للكون تقضى بوجود المادة المظلمة
اننى مطلوب منى بحث ومقال فى Why we believe in the dark matter?
كل ما توصلت اليه حتى الان هو معالجة لفكرة ان المادة المظلمة بنوعيها الباريونية وغير الباريونية تتفاعل مع المادة العادية بدليل انها تجعل المجرات fly away تطير لبعيدا عنا
اخى اعلم ذلك ولكنى كنت اتحدث عن الاثبات العملى وليس ماتقتضيه المعادلات بل عن ماتسفر عنه التجربة (اتزكر المنهج العلمى والبرهان التجريبى ) ثم من قال ان inflation هو امر مقطوع فى صحته حتى يكون ما تقتضيه معادلاته برهان قطعى
ومن اجل عموم الفائدة ارجو ان تكتب وتناقش المعادلات تلك ببرنامج word او Latex او مباشرة فى الموقع فقط اختار مايناسبك
ولكم الشكر
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اهلا بيكم
اسف على الازعاج الى هسببه
يعنى ايه
inflation
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اخبرنى احد اصدقائى ان معنى هذه الكلمة التضخم
وعندما سألته هل تعرف معادلات لها
اجاب انه لا يعرف وانه على ان ابحث
واعطانى هذه الكلمة للبحث عنها
inflationary cosmology
قال انها بمعنى علم الكون التضخمى
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اقتباس:
اخبرنى احد اصدقائى ان معنى هذه الكلمة التضخم
وعندما سألته هل تعرف معادلات لها
اجاب انه لا يعرف وانه على ان ابحث
واعطانى هذه الكلمة للبحث عنها
inflationary cosmology
قال انها بمعنى علم الكون التضخمى
ممكن يا أستاذ محمد تلاقي نتائج بالبحث عن inflationary cosmology مثل ما تفضلت أو عن cosmic inflation
و أنا مع كتابة المصطلحات العربية و بجوارها الترجمة بالإنجليزية لسبب إضافي و مهم و هو ظهور نتائج بالعربية في محركات البحث للباحث العربي
اقتباس:
المشاهدات التى تدعم المادة المظلمة
معلوماتي فلكية فقط ، هاتكلم في المشاهدات التى تدعم المادة المظلمة
في الصورة الأولي لتجمع المجرات Abell 1689 في كوكبة السنبلة
في ظاهرة الـ gravitational lensing (و الله مش عارفه لها ترجمة يمكن الجذب العدسي أو ما يشبهه)
و هي انحراف الضوء عند مروره بجوار جسم ضخم مثل تجمع مجرات و هو من تنبؤات النسبية العامة
المهم ، يقيس العلماء كتلة المجرة (أو تجمع المجرات) عن طريق العلاقة
θ = GM / r c²
θ هي زاوية الإنحراف و G ثابت الجذب العام و M هي الكتلة و r المسافة من الكتلة للإشعاع و c² مربع سرعة الضوء
و يقيسوا أيضا الكتلة نفسها عن طريق اللمعان الظاهري و شدة الإضاءة في عدة خطوات و النتيجة تكون تقريبية و لكن يمكن اعتبارها دقيقة اذا كان المرصد المستخدم لقياس اللمعان بعيد عن المؤثرات و الملوثات الضوئية (أقصد من الأحسن تكون صورة من مرصد خارج الأرض مثل الصورة الأولي المأخوذة من هابل )
و يتم حساب الكتلة من M = Ms L^4/ Ls
و بحساب اللمعان و البعد عنا و التعويض للحصول علي شدة الإضاءة و تعويضات أخري نحصل علي الكتلة بمعرفة اللمعان الظاهري
و بمقارنة الكتلتين يظهر فارق كبير (طبعا في كفة الطريقة الأولي بالـ gravitational lensing )
و هذه الكتلة الغير مرئية هي المادة المظلمة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اشكرك جدا اخت مروة على المعلومات
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
سأضع لك اخى الصادق المعادلات بمجرد الانتهاء من كتابة المقال
ان المرجع الاساسى هو Foundation of Modern Cosmology
والذى من المفترض ان يكون مصدر المقال والبحث
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
الحقيقة المعادلات حاجة ماسة للجميع
ونشكرك مرة اخرى على طرح الموضوع
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
هل هذا الكتاب له نسخة الكترونية
ام لا
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
بالطبع له نسخة الكترونية وقد وضعت لك رابطا من قبل لها
على ما اتذكر فى الكون وقانون الجذب العام
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اشكرك وسابحث عنها
ربما لم استطع تحميلها بالمرة السابقة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اعتقد ان الامر ليس سهلا الا فى المجرات الحلزونية حيث يتم دراسة حركة دوران المجرة بفرض نجم فى أخر حددوها
يدور حول مركز المجرة
أحاول ان اضع ذلك كصورة ولكن صعب
الرابط الاتى يحوى بعض المعلومات
http://www.springerlink.com/content/...d/full****.pdf
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اخوانى
اشكركم جميعا على المعلومات المفيدة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
الرابط لا يعمل
تقريبا الأربع نجوم تحتاج للتغير لـ t e x t
المهم نزلت الملف
http://www.springerlink.com/content/...d/full****.pdf
لكن لم أجد أي كلام عن المجرات الحلزونية
و جميع المجرات لها طبيعة دورانية إلا المجرات غير المنتظمة القزمية و القليل من المجرات البيضاوية
و لماذا نحتاج لدوران المجرة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
والله باين عليكى فاهمة
(ارجو بعضا من الشرح )
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
السلام عليكم
نعم ، اظن انه ينبغي فعلا الايمان بوجود المادة المظلمة في الكون يا اخ طه سليم ، حيث اكد العلماء ان 90% من الكون يمثل المادة المظلمة ، لكننا لا نستطيع رؤيتها ....;
اما بالنسبة للمشاهدات التى تدعم و جود المادة المظلمة هو انه لكي تبقى المجرات متوازنة دون ان تتشتت و تنبعثر نجومها ، فهي في حاجة الى قوة جاذبية اكبر من قوة جاذبية كتلتها التي نراها و نحسب مقداراها ، و هذا ما يدل ع وجود كمية كبيرة من المادة و نحن لا نراها،... و اذا كان غير هيك فبماذا تفسر بقاء المجرات متوازنة؟؟؟ ، ...... لذلك لا اظن ع انهم مخطئون في وجودها.....
عموما لا يمكننا الحكم الصحيح ، و فهم سر المادة المظلمة ، الا بعد تحقيق اكتشاف ذرات higgs boson من خلال التجربة الكبيرة المنتظرة ، و عند اكتشاف هذه الذرات سوف يحل لغز المادة المظلمة ، و الجاذبية ، و الاثير و الكثير من الاسرار.......;
اما عن تمدد الكون وعلاقته بالمادة المظلمة؟؟اذا كان الكون يتمدد فهل يوجد مكان خارج الكون يتمدد فيه؟؟
**تحياتي
______________
اختكم / فريدة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اعجبنى الشرح
وعندما هممت بالرد
انه لايوجد خارج الكون لان الفضاء نفسه يتمدد فلامعنى لكلمة خارج
وجدت هذه الجملة التى اعجبتنى جدا
**تستطيع ان تنجح في حياتك و لو كان كل الناس يعتقدون انك غير ناجح، ولكنك لا تنجح ابدا اذا كنت تعتقد في نفسك انك غير ناجح**
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
حتى الان لا يوجد معنى outside or edge حافة او خارج حدود الكون .. كل الذى يحدث هو تمدد فى نسيج المكان الزمن لكن لدى فكرة عن معالجة العدم بالمادة المظلمة او طاقة المكان نفسه
الفكرة كانت عملت كبحث مرسل للنشر وناقشتها فى كتابى وهى طويلة لكن ملخصها الافتراض والايمان بالطبيعة المادية للمكان وعلى ذلك المادة لا يمكن ان تكون فى عدم وعندما حدث الانفجار الكبير فى تلك البيئة ربما حدث بعض التفاعلات من مادة الانفجار الكبير مع تلك المادة وبعض ان وصلنا لمناقشة حركات الاجسام فى ذلك المكان.. ومناقشة حجم محدود مكبوس باحد المجالات المادة وصلنا نظريا الى الحاجة الى وجود المادة المظلمة وايضا الايمان بالطبيعة المادية للمكان الذى يوجد به الكون والذى يمكن ان تتخيله انه حجرة واسعة الكون عبارة عن نقطة به
وعلى ذلك يمكن افتراض توأم للكون...
ولكن تظل تلك الافكار مجرد افكار نظرية
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
بما انك تكلمتي في دوران المجرات أختي فريدة
شرحت الصورة الأولي التي وضعها الأخ طه سليم و هي صورة لتجمع مجرات Abell 1689
و هي من الأدلة علي وجود كتلة مفقودة أو مادة مظلمة هو الفارق بين الكتلة المحسوبة عن طريق قوة الجذب و الكتلة المحسوبة عن طريق اللمعان الظاهري
فاذا كان الكلام عن تجمع مجرات كلوستر ، لماذا نرجع إلي دوران المجرات و هو موضوع فيه خلاف كبير و مما قرأت أن هناك بحث اعتبر قانون العجلة المعدل للعجلة و بعد رصد مجموعة من المجرات ((حلزونية و بيضاوية)) لها دوران و جد أن خط منحني الدوران rotation curve الناتج مماثل للمنحني المحسوب مع فرض وجود المادة المظلمة
فاذا امكن تفسير دوران المجرات بدون فرض وجود المادة المظلمة لماذا نعتبره من المشاهدات التي تدعم وجودها
القانون المستخدم
http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/19/...g4bg4l.gif/gif
هذا هو السبب في اني لا أريد مناقشة موضوع دوران المجرات
لأن النتائج جيدة جدا علي مستوي المجرات القزمية و المجرات ذات لمعان سطح عالي HSB و كذلك ذات اللمعان المنخفض LSB مع نبذ فكرة المادة المظلمة و الإعتماد علي الكتلة المرئية فقط
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
هذا هو شرح فرض المادة المظلمة ووجودها فى المجرات الحلزونية
هذه هى المادة المظلمة فى شكل هالة محيطة بالمجرة الحلزونية
http://knol.google.com/k/-/-/1x8elf7...er-572x480.jpg
الشرح فى الرابط الاتى بخط اليد واغفروا سوء خطى
http://rapidshare.com/files/20040330...*****.pdf.html
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اخى طه الرابط لا يعمل
اولا نشكرك على محاولتك استخدامك للاسكانر
ثانيا:
هناك حل بالنسبة للرابط ايضا
هذا موقع يعطى روابط مباشرة
ارجو استخدامه
http://www.herosh.com/index.php
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اشكرك اخت مروة شرحك مميز لكن
قلت:
و جد أن خط منحني الدوران rotation curve الناتج مماثل للمنحني المحسوب مع فرض وجود المادة المظلمة
ثم قلت:
فاذا امكن تفسير دوران المجرات بدون فرض وجود المادة المظلمة لماذا نعتبره من المشاهدات التي تدعم وجودها
هل هناك تناقض
ثانيا:
ارجو وضع الرابط الذى يحتوى على المعادلة المذكورة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
أنا آسفة إذا كان كلامي غير مفهوم :eek:
هناك مقارنة بين منحيين
1-منحني التجربة (مع عدم أخذ وجود مادة مظلمة في الإعتبار و الاعتماد علي شدة الإشعاع)
2-المنحني المحسوب مع فرض وجود المادة المظلمة
فكان قصدي أنه وجد أن خط منحني الدوران rotation curve في التجربة (المنحني الأول) مماثل للمنحني المحسوب مع فرض وجود المادة المظلمة (المنحني الثاني)
و سأبحث الآن بإذن الله عن رابط البحث الذي ذكرته و فيه القانون و صور المقارنة
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اعتقد اخى محمد ان الشرح الذى وضعته بخط اليد سيشرح لك التناقض انها تتمنى ان يتم تفسير ذلك بدون زعم وجود المادة المظلمة
الرابطhttp://www.herosh.com/up/73952/145681067.pdf
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
بالنسبة للرابط غير النجوم إلي كلمة
d o c u m e n t
:18:
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
يمكنك اخى
رفع الشرح على الموقع الذى اعطيته لك
وتفضل بقبول تحياتى
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
رفعته لك بالفعل وارجو الدعاء
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
شكرا يا مروة على البحث لكن موقفه ضعيف
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اشكرك اخت مروة على الرابط
اشكرك ايضا اخى طه على الرابط
وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال
ولمن لديه معلومه
ما معنى المعادلة الاتية:
http://ej.iop.org/images/0004-637X/6...1/Full/df2.gif
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اين النجوم؟ لا اعرف ما المقصود
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اخى طه بالنسبة للخط
( فقط لا تكتب بسرعة وسيظهر خطك جميل )
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
هل قرات المقال بخط اليد اخى محمد
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
هل هو مقروء وما مدى استفادتك منه؟
-
مشاركة: لماذا نعتقد فى وجود المادة المظلمة؟
اعتقد وارجو من مروة التصحيح
ان G مالانهاية تشير الى المجال الجاذبى فيما بعد حدود القرص الدوار للمجرة G0 تشير الى مجال الجاذبية الاساسى الناتج من كتلة قرص المجرة M0 وm هى الكتلة فيما بعد حدود القرص الدوار