انا طرحت هذا السؤال على جميع المهتمين بميكانيك الكم
والدارسين له
ولكن ما من اجابة
اطرح هذا السؤال على اعضاء المنتدى الكريم
وخصوصا بو عابدين
كونه يعلم بالفيزياء اكثر مني
ماهو المعنى الفيزيائي لثابت بلانك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عرض للطباعة
انا طرحت هذا السؤال على جميع المهتمين بميكانيك الكم
والدارسين له
ولكن ما من اجابة
اطرح هذا السؤال على اعضاء المنتدى الكريم
وخصوصا بو عابدين
كونه يعلم بالفيزياء اكثر مني
ماهو المعنى الفيزيائي لثابت بلانك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم تقل انك تقوم بتحضير الدكتوراه
بالتاكيد فى اى مرحلة سابقة قالوا لك شيئا
وبالتاكيد انت غير مقتنع ( لاحظ افرض صدق كلامك)
وبالتالى لا تستهين بعقولنا واخبرنا دفعة واحدة بما تفكر فربما ساعدناك
فهذه الحيلة قديمة جدا جدا وهى بحق سيئة
لذا عليك طرح ما لديك مباشرة
هذا اذا كان لديك شيئا
إن ثابت بلانك كمعيار يدلنا متي يجب تطبيق ميكانيكا الكم ومتي تكون النظرية الكلاسيكية مناسبة.
إن الأبعاد الفيزيائية لهذا الثابت هي:
زمن × طاقة = طول × كمية تحرك خطي = كمية تحرك زاوي
ويطلق علي هذه الكمية الفيزيائية مصطلح الفعل action وبذلك نستطيع القول أن ثابت بلانك يسمي كم الفعل الأساسي.
هذا المعيار هو بالتقريب كما يلي: إذا كان هناك نظام ما متغير ديناميكي طبيعي له أبعاد الفعل وقيمة عددية مقاربة لثابة بلانك فإن سلوك هذا النظام يجب أن يوصف من خلال إطار عمل ميكانيكا الكم ومن جهة اخري إذا كان كل متغير له أبعاد الفعل ذات قيمة كبيرة جداً بالقياس إلي ثابت بلانك فقوانين الفيزياء الكلاسيكية تكون صالحة لدرجة كافية من الدقة.
وهو معيار تقريبي يعلمنا متي يجب أن نتوخ الحرص في تعاملاتنا الكمية وهذا لا يعني الغاء القوانين الكلاسيكية تماماً، ففي بعض الحالات نجد أن بعض الأنظمة الفيزيائية تلقي النظرية الكلاسيكية بظلال عليها علي الرغم من كونها ممزوجة ببعض المفاهيم الكمية.
علي سبيل المثال يمكن أن نتدبر البندول فى الساعة البندولية، فالكمية التي لها وحدات الفعل هي حاصل ضرب الزمن الدوري والطاقة الكلية للبندول أثناء حركته، والزمن الدوري له فى حدود ثانية واحدة والطاقة أكبر بكثير من واحد إيرج أي أن الفعل الناتج يزيد كثيراً علي http://latex.codecogs.com/gif.latex?10^{26}مرة قدر ثابت بلانك وبالتالي فإن معيارنا هذا يدلنا علي أن الوصف الكلاسيكي يكون فى الواقع مناسباً تماماً للبندول المتأرجح.
وبهذه المناقشة أوضحنا كيف أن معيارنا ( ثابت بلانك ) عند تطبيقة علي الانظمة العيانية ( الكبيرة نسبياً ) سوف يدلنا دائماً علي أن تلك الأنظمة يمكن معالجتها كلاسيكياً.
أتمني أن أكون قد وفقت فى الشرح
مع وافر احترامي وتقديري
اولا انا لا استخف بعقل احد
ثانيا اوليس هذا باب نقاش
ثالثا هذه ليست حيلة
الحيلة هو من يتهرب من الاجابة بلزقها بالسائل
رابعا الاخ الذي اجاب
كيف يكون ثابت بلانك هو معيار فصل بين الميكانيك الكمي والكلاسيكي
قلت اخبرنا بما لديك مباشرة
( هات من الاخر يا عم المواطن)
اننا نريد ان نتعلم من علم العلى القدير الذى وهبه الله لك
لما لا تجيب نص اجابة ياعم
لاحول ولا قوة الا بالله
نعم الحول والقوة هى لله الم تعلم بان الله على كل شىء قدير وان الله قد احاط بكل شىء علما
ومما علمك الله ننتظر ان يعطينا الله
يا اخواني دعوا هذا الانسان في حالة هو ليس لديه المفيد لكي يقدمة للمنتدى
بعدين يا استاذ محمد انت اكبر من ان تدخل في نقاشات معه
ان متابع لمواضيعة وهي ضد تفكير من جعلوا الحياة بهذا الشكل وانا انتضر معادلاته بخصوص الجاذبية
يا اخواني نحن تحت من هو اعلم منى وما اوتينا من العلم الا قليلا
فمن الافضل ان تدعوا النقاشات الساخنة ونحن اتينا لنستفيد ونفيد
تحياتي
ثابت بلانك مع معلوماتي المتواضعة , يمكن ان اعرفه انطلاقا من العلاقة التالية
e=h.u
u: التردد
e:الطاقة
h:ثابت بلانك
بانه عبارة عن محولة . تنقلنا من ساحة الترددات الى ساحة الطاقة
تحياتـــــــــــــي
وما اوتيتم من العلم الا قليلا
اللهم انك قد اقدرت بعض خلقك على السحر والشر , ولكنك احتفظت لذاتك بإذن الضر .
فأعوذ بما احتفظت به مما اقدرت عليه بحق قولك : ( وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله)
تم طرح ثابت بلانك في البداية من قبل العالم ماكس بلانك لتفسير سلوك إشعاع الجسم الأسود، حيث أن الفرضية الأساسية لقانون بلانك تعتبر أن إصدار الاشعاع الكهرطيسي بواسطة الجسم الأسود يمكن تمثيله بشكل هزاز توافقي مع طاقة كمومية على الشكل التالي:
e=h.v
حيث
e الطاقة
h ثابت بلانك
v التردد
,وهذا القانون اعتمد عليه البرت اينشتاين عندما حسب تردد الفوتون لكي يحرر الالكترونات من السطح في المفعول الكهروضوئي
بعدين يا اخ محمد انا اتكلم بلساننا وليس بلسان القران
وشكرا
تحياتي
نعم اشكرك اخى العزيز حياك الله وجعل خير اعمالك خواتيمها وخير ايامك يوم لقائه
هل لاحظتم ان الحديث والنقاش الذي يجب ان يكون علمي غير موجود
شكرا للاخ علاء
ولكن انا لا اريد ان ادخل في سجال مع اعضاء المنتدى
واريد ان اقول كلمة واحدة بخصوص موضوع الجاذبية
وقف كل العالم ضد غاليليو عندما قال ان الشمس هي مركز الكون
ونحن الان نستغرب هذا الشيء
الا ترون انكم تقومون بنفس الشيء
كيف ساضع المعادلات
هل تضمن لي حقوق البحث
اخواني كما قلتم نحن هنا لنفيد ونستفيدد
طبعا لما لا يكون حوار علمي
انا لست من بذأ وقال حيل سيئة وقديمة
تذكر انه في يوم من الايام ستقدم هذه النظرية
وشكرا
فَلَمَّا أَلْقَوْا قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُمْ بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللَّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللَّهَ لَا يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ
اخي العزيز الذي اجاب
انا اعرف قانون بلانك ولكن
انا اسال عن المعنى الفيزيائي له
اوليس لكل ثابت معنى فيزيائي
دكتور المادة قال لنا لا احد يعرف معنى ثابت بلانك
الاخ محمد هل هذه مشاركاتك العلمية
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اتظرك يا اخى انتظر فضل الله عليك
متى ستبدأ
واثناء انتظارى اذكر الله واطرد الشياطين من الجلسه
اخواني انا اقدم لكم مواضيع جديدة
افضل من ان اعمل نسخ لصق لموضوع من منتدى اخر
انا لا استخف بكم ولكن اريد ان نكون فرقة عمل واحدة
وانا اعدتها الف مرة اريد حقوق للبحث
فاعذروني ان لم اجيبكم او اقتصدت في الكلام
وشكرا
(بسم الله الرحمن الرحيم . الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين . إياك نعبد وإياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين))
يا اخي المعنى العلمي له ذكره اخي الاستاذ محمد عريف ويبدو انك تكتب ولاتهتم للردود
ثانيا جاليليو عندما قال ان الارض تدور وليست مركز الكون كان الفكر السائد هو مقولة الفيلسوف ارسطو ان الارض مركز الكون ولم يعمل تجارب على ذلك بعدين انت يا اخي الكريم تخالف علماء اثبتوا ماقالوا بالتجربة امام اعين الناس ودعني اضرب لك مثال جاليليو عمل تجربة عندما اسقط جسمين يختلفون في الكتلة ووصلوا في نفس التوقيت مع اهمال الهواء كمقاومة وقال حتى لو بدون الهواء سوف يصلون في نفس التوقيت وانت مخالف لهذا الراي واثبتت صحتها عندما قام ارمسترونج وهو على سطح القمر بااجراء التجربة واعطت نفس النتائج
يا اخي لا تقحم نفسك ف مواضيع ليس لديك الخلفية عنها
تحياتي
اخي العزيز
اولا تجربة غاليلو اكبر برهان على انه لاوجود للجاذبية
فكيف وصلت الكرتان بنفس الوقت وهما مختلفتان بالكتلة
اوليس حسب الجاذبية الذي له ثقل اكبر يصل اول
ثانيا انا لا اعتقد ان احد وصل القمر
يا اخي الله عزوجل قال في كتابه الكريم
لتركبن طبقا عن طبق
وفسرها الدكتور مصطفى محمود رحمة الله
على اننا سوف نوصل لاشياء ابعد من القمر
كمان
بسورة الرحمن
لا تنفذوها الا بسلطان
انا عندي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
يا إخوان الأمر لا يحتاج إلى كل هذا ...
أنا دخلت فقط ... عندما رأيت أن الأمر تعدى كونه طرح سؤال ومناقشته ...
الأخ الفاضل ... أورانوس ...
ما نعرفه عن ثابت بلانك هو أنه النسبة (أو ثابت التناسب) بين طاقة الفوتون وتردده، أي:
هذا في بداية إكتشاف هذا الثابت، بعد ذلك عمم "دي برولي" هذا التعريف إلى أن يكون ثابت التناسب بين الطاقة وبين الطول الموجي الكمي ليس فقط للفوتون، ولكن لكل جسيم من الجسيمات الدقيقة إلكترون ... بروتون ... إلخ. أي:
ولو عندك إضافة أخرى بخصوص الموضوع ... فيا ليت تضعها هنا ليستفيد منها الجميع ...
هذا وجه السرعة ... تقبلوا مروري
ماذا عندك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يبدو أن الأمر تعدى ثابت بلانك ... ليدخل في موضوع الجاذبية ...
وهنا أتوقف ... مؤقتاً ...
سلام للأخوة ...
كنت اريد ان اشكرك اخى العزيز رجب ولكن لم اجد زر الشكر لماذا
نعم سلام ايضا
ايد الله بكم الدين ونصره وهزم اعدائه
يا اخواني سوف نقفل الموضوع اثبتنا له وشرحنا له ولكن هو اصر على ان يخالفنا فهذه هي مشكلته
شكر لكل الاخوان الذين شاركوا في الموضوع
ونصيحة لاخي انت تنام والعلماء ليلهم يحاولون فهم اسرار الطبيعة وانت تأتي وتخالفهم بكلام وليس برهان
فعقل يا اخي الكريم
تحياتي
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://hazemsakeek.com/vb/images/fun...s/viewpost.gif
انا طرحت هذا السؤال على جميع المهتمين بميكانيك الكم
والدارسين له
ولكن ما من اجابة
اطرح هذا السؤال على اعضاء المنتدى الكريم
وخصوصا بو عابدين
كونه يعلم بالفيزياء اكثر مني
ماهو المعنى الفيزيائي لثابت بلانك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأخ الفاضل ... بعد قرأة الموضوع بتمعن ... لي 3 ملاحظات:
1 - أنه سؤال وضع كتحدي !!!
2 - تخصيصك لشخص معين للإجابة ... وهذا ما قد يُسبب إحراج هذا الشخص إذ لم يعرف الإجابة !!!
3 - أنا درست العديد من الثوابت ... وكان المعنى الفيزيائي لكل واحد منها أنها مجرد "نسبة" بين كميتين !!!
لذا أرجو منك أخي الفاضل ... أن تُراعي النقطتين الأوليين في مواضيعك القادمة ...
سلامي للجميع ...
إخواني الأعزاء لقد وصعت مشاركتي فى الصفحة الأولي بخصوص المعني الفيزيائي لثابت بلانك وبعض ولكن علي مايبدو أن بعض الأخوة غير مقتنعين بهذا المعني وذهب كل واحدة منهم في اتجاه غير اتجاه المشاركة لذا أرجو من السيد أورانوس أن يعطينا المعني الفيزيائي لثابت بلانك كما يراه هو
وذلك لغلق باب الحديث فيما لا يخص عنوان المشاركة
وأنا مقتنع تماماً بهذا المعني لأنه وببساطة موجود بأحد أقوي الكتب في ميكانيكا الكم وهو مقرر بيركلي للفيزياء الكمية.
مع وافر احترامي وتقديري
السلام عليكم إخواني
لقد أجبتم عن السؤآل الذي وجهه السائل للجميع وخصوصا لي ولكن يا إخواني هذا شخص معاند أنظروا مشاركته في منتدى الميكانيكا الكلاسيكية سوف ترون أعاجيب الغلط
ثم لمذا يتمسح بجاليليو هو ليس مثل جاليليو فهو لم يأتينا بدليل ويتحجج بحقوق البحث وهل نحن سذج كي يمرر علينا هذا . ثم نحن لم نطلب منه سوى المنطق المعقول دعنا من المعادلات فيبدو ان هذا الرجل يتجنى على الفيزياء ولا يحب الرياضيات ولا يفهمها ونظرا لذلك أراد أن يبسط الفيزياء بإنكار بقوانينها التي استعصت على فهمه لكي يجعل الفيزياء في مستوى ذهنه . انظروا كيف لا يقبل التفسيرات والشروح في المشاركات ويكتفي بردود مهمة. إنه يشارك بالغريب كي يجذب الإنتباه ولا يقدم أي فائده . إنه يضيع الوقت لا أكثر
الاخ اورانوس
ارسل لى بحثك ومعادلاتك برسالة على الخاص
ولا تخف على ضياع حقوقك واذا كانت المعادلات صحيحة ساخبرك بكل امانه بذلك
واذا كان ينقصها شىء او بها بعض الخطأ سادون ملاحظاتى بها
ارجو ان تجيب طلبى
الان اقترح عليك فكرة اخرى:
قم بالتعبير عن الكميات الفيزيائية باستخدام الثوابت المعروفة فقط
عن طريق معادلة الابعاد
بالطبع درست معادلة الابعاد
الان ستجد كميات فيزيائية لا تحتوى على ثابت بلانك وكميات فيزيائية تحتوى على ثابت بلانك
بعد ان تكتبها اخبرنا بالنتائج لنتناقش معا لماذا هذه الكميات تحتوى على ثابت بلانك والاخرى لا تحتوى عليه
اى ما السر فى ذلك
واشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
السلام عليكم
بعيدا عن نقاشاتكم
ما المقصود
إن الأبعاد الفيزيائية لهذا الثابت هي:
زمن × طاقة = طول × كمية تحرك خطي = كمية تحرك زاوي
واضح انه تم استنتاجها من قانون بلانك الطاقة = ثابت بلانك × التردد
اى ان ثابت بلانك = الطاقة مقسومة على التردد
والتردد مقلوب الزمن الدورى
اى ان ثابت بلانك = الطاقة × الزمن الدورى
والطاقة هى كمية التحرك فى السرعة
اى بتعبير اخر ثابت بلانك= كمية التحرك × الزمن الدورى × السرعة
و-------------------------------------------
الى الاخ محمد بو زيد
انا احب الحوار العلمي
وانا لا استخف باحد
جميع من يدخل منتدى فيزياء هو فيزيائي
انا سافكر باقتراحك
ولكن انا لا احب لغة اذا لم تجيب سنقفل الموضوع وسوف نلغي اشتراكك
حوار علمي
والاخ الذي اجاب
سألته كيف يكون ثابت بلانك هومعيار الفصل بين ميكانيك الكم والكلاسيكي
ثابت بلانك ليس نسبة
وساعود لاحقا
الاخ اورانوس انتظرك واعتبر اننا بدأنا صفحة جديدة من الان دون ان يقول اى احد منا كلمة على الاخر
اللهم صلى وسلم وبارك على سيدنا محمد رسولك ونبيك وخاتم المرسلين واعوز بالله من الشيطان الرجيم