-
هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم
طرأ على ذهني سؤال صغير اتمنى مناقشته معكم
جميعنا يعلم انه حتى نرى احد الأجسام فإنه يجب ان ينعكس عليه الضوء ويصل إلى اعيننا
وطبعا الضوء عند انعكاسه سيستغرق مدة زمنية قصيرة جدا حتى لو كانت جزءا من الملايين من الثانية
لكن تبقى قيمة معتبرة
ما دام الضوء يستغرق هذه المدة ، فهل هذا يعني اننا نرى "ماضي" الجسم وليس "حاضره" ؟؟
السؤال : كيف يمكن ان نرى الحاضر ما دام الضوء يضيع الوقت وهو قادم لأعيننا؟؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هو بالفعل سؤال جميل ويدعونا للتفكير
ولكن _فى رأيى المتواضع_نحن لانستطيع أن نقول على مانراه ماضياً إلا إذا كانت المسافات كبيرة جدا
كما هو الحال عندما تنظر إلى نجم فى السماء فالضوء الذى يصل إليك من هذا النجم يستغرق مئات وربما ملايين السنين الضوئية ليصل إليك إذن فأنت ترى هذا النجم قبل هذه المئات أو تلك الملايين من السنين الضوئية بمعنى أنك ترى ماضى النجم
أما بالنسبة لمشاهداتنا اليومية فالضوء يستغرق لكى يصل إلى عينك أجزاء من مليون جزء من الثانية ولا أعتقد أن هذه المدة تكون كافية ليتغير الحاضر أي أن هذه الفترة الزمنية صغيرة جدا جدا جدا ولايمكن أن يتغير خلالها الحاضر"إذا أردنا أن نسميه حاضراً"
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت
وفى النهاية يجب أن نعلم أن كل شئ فى هذا الكون نسبي
حتى الحاضر والماضى أيضاً نسبيان فقد يكون حاضرى بالنسبة لك ماضى وقد يكون ماضيى"أو ما أعتبره ماضى"بالنسبة لك حاضر
وتقبل مرورى
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
مشكورين عالسؤال والاجابة
فعلا الفكرة منطقية جدا وهذا ان دل على شئ يدل على ضعف الانسان
فمهما تطور وابتكر يبقى محدود البصر والبصيرة فكم مرة حاول العلماء رؤية الذرة ومكوناتها ولكن كل المحاولات باءت بالفشل
قال تعالى (( وما اوتيتم من العلم إلا قليلا))
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
رأيي الشخصي أنا نعم هو ماضي الشيئ و ليس حاضره لكن المدة الزمنية قصيرة حدا
كذلك الأمر بالنسبة للنجوم التي لا نعرف عنها في الوقت الحاضر عنها شيئ بل نعرف ماضيها
و شكرا على الموضوع الجميل و الفريد من نوعه
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بك
موضوع جميل جدا للمناقشة وتساؤل يطرح نفسه
بعد ااذي أسلفت أخ gammaلم تترك لي مجال للتفكير في الإجابة
لكن لدي تعليق عما قالته الاخت أسماء
إذا كانت مسألة البعد تأخ بعين الإعتبار فنحن نرى ماضي السماء بعينه
ولا ننسى أن الشمس تبعد عنا بمسافة كبيرة تجعل من الضوء يأخذ 8 دقائق و36 جزء من الثانية حتى يصل
ونفرض أننا نرى جسم ولا يوجد لدينا كمنبع للضوء الا الشمس لوحدها
هنا هل نقول اننا نرى ماضي الأجسام المضاءة ؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر تعليقك
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اول اشكر جزيل الشكر كل من ساهم في الرد
بالنسبة لك اختي سمية
كلامك منطقي وسليم مئة بالمئة
لكن المشكلة انه يمكن ان نعتبره حاضرا فقط لو قمنا بعملية التأويل
يعني نفرض زمن وصول الضوء لأعيننا على اساس انه 0 ثانية
وذلك لقصر المسافة بيننا
لكن رغم ذلك ، في الفيزياء يمكن ان تحدث اشياء كثيرة في تلك المدة القصيرة جدا جدا
على المستوى الاشعاعي مثلا
وبذلك نعود لنعتبره "ماضيا" للجسم
=-=-=-=-=-=
ونعم اختي "هيفاء"
رأيي اننا نقول انه ماضي الجسم وليس حاضره (هذا في حال قمنا بالحساب الدقيق جدا لأنه
كما اسلفت الاخت سمية المسافة صغيرة جدا)
بقي طرح وحيد
وربما يكون محيرا اكثر وهو :
كيف يمكن ان نرى الحاضر الفعلي بمعنى الكلمة ؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم
يبدو الكلام منطقى وعلمى فمهما قصر الوقت الذى يستغرقة الضوء ليصل لابصارنا فنحن فعلا نرى الماضى القريب جدا. لكن دعونى اترك العنان للخيال هذا الافتراض صحيح لو ان تسلسل الاحداث تم بتسلسل طولى حدث اول ثم حدث ثانى ثم ثالث فالاول ماضى و الثانى احدث و الثالث الاحدث لكن ماذا لو كان الوقت و الزمن مثل سطح كرة و الاحداث الثلاثة موجودة على سطحة هل يمكننا تحديد الماضى و الحاضر وأين يقع المستقبل
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيفاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بك
موضوع جميل جدا للمناقشة وتساؤل يطرح نفسه
بعد ااذي أسلفت أخ gammaلم تترك لي مجال للتفكير في الإجابة
لكن لدي تعليق عما قالته الاخت أسماء
إذا كانت مسألة البعد تأخ بعين الإعتبار فنحن نرى ماضي السماء بعينه
ولا ننسى أن الشمس تبعد عنا بمسافة كبيرة تجعل من الضوء يأخذ 8 دقائق و36 جزء من الثانية حتى يصل
ونفرض أننا نرى جسم ولا يوجد لدينا كمنبع للضوء الا الشمس لوحدها
هنا هل نقول اننا نرى ماضي الأجسام المضاءة ؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر تعليقك
أختى هيفاء...مافهمته من كلامك أنه لو كانت الشمس هى المصدر الوحيد للضوء على سطح الأرض وبما أن الشمس يستغرق ضوئها كى يصل إلينا 8 دقائق تقريبا إذن فلابد أننا نرى ماضى الأشياء التى نقوم بإبصارها عن طريق ضوء الشمس
لكن فى إعتقادى أن ما يهمنا هو زمن الفاصل بين إنعكاس شعاع الضوء من على سطح الجسم ووصوله إلى أعيننا وليس مهماٌ "بالنسبة للماضى والحاضر" الزمن الذي يستغرقه الشعاع للوصول إلى الجسم لأن شعاع الضوء هو مجرد وسيلة لحمل المعلومات وما يهمنا هو الوقت الذى بدء فيه حمل المعلومات
مثلا...يمكننا تشبيه فوتونات الضوء بمجموعة من الصحفيين يأتون إلى الجسم المراد التحرى عنه من مكان بعيد ألا وهو الشمس وبمجرد وصلهم إلى الجسم يبدءون بالتحرى عنه ونقل معلومات منه إلى أعيننا فنرى هذا الجسم إذن فليس مهما الوقت الذى إستغرقته الفوتونات لتصل إلى الجسم ولكن المهم هو الوقت الذى أخذته لتنقل المعلومات من الجسم إلينا فلو إستغرقت وقتا كبيرا تكون تلك المعلومات قديمة وبالتالى نحن نرى الماضى فى تلك الحالة ولو نقلته بسرعة فنحن سنرى الحاضر أو مانسميه حاضر
كما يحدث بالضبط فى وسائل الإعلام فلو تأخرت الموجات فى الوصول إلى طبق "الدش"الخاص بك
فإنك سترى الأخبار متأخرة أى أنك سترى الماضى بالرغم من أنه سيكون مكتوب لديك على الشاشة مباشر"أى يحدث الأن"
ولكن يبقى السؤال مطروحاً كما ذكرت الأخت Gamma...هل بإمكاننا رؤية الحاضر بالدقة الكبيرة لنرى الأحداث فى لحظة حدوثها تماماً؟؟؟
مبدأياً...أعتقد أننا قاصرين عن ذلك لأن مصدر معلوماتنا عن الكون من حولنا هو الضوء أو الموجات الكهرومغناطيسيه إن صح التعبير وهى جميعها لها نفس السرعة فى الفراغ أو الهواء
ومهما صغرت المسافة بيننا وبين الجسم المشاهد فإن الضوء سيستغرق وقتا ليصل إلى أعيننا كما ذكرت الأختGamma من قبل
ولن يمكننا أن نعتبر مجازا أن تلك المدة عندما تكون المسافات قصيرة جدا هى 0 ثانية
ولكن إذا أردنا الدقة فإن هذا التعبير لايجوز وبعض فروع الفيزياء يلزمها الدقة الحاسمة
عموماً ننتظر باقى التعليقات
وتقبلو مرورى
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
احنا فعلا يا Gamma بنشوف الماضى و انا فى راى ان من المستحيل ان نرى الحاضر الا فى حالة واحدة !!!
و هى عدم وجود ضوء اصلا يعنى فى حالة عدم الرؤية التامة :D
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
الموضوع فعلا جميل .. وانا فى رائى انة لايكمن روية الحاضر الا فى حالة واحدة وهى ان نسير بسرعة الضوء وهو بالطبع مستحيل لذلك لا يوجد حاضر
واذا اردنا ان نجن فلتحاول ان تجيب ع الاسئلة الاتية
- ما هو الوقت ؟؟؟؟
- ماذا قبل الانفجار العظيم ؟؟؟؟؟
-هل يوجد عالم واحد ام اكوان متعددة ؟؟؟؟؟
-كم عدد الابعاد التى نعيش بها؟؟؟؟
ان محاولة الاجابة عن هذة الاسئلة تجعلنا نجن فعلا
.
..
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم
اولا لدي ملاحظة للأخت سمية احمد وهي انني ولد ولست بنت :(215):
بالنسبة لك اخي فوزي نجيب ،
انت افترضت انه في حالة وحيدة نرى الحاضر وهي اذا انتقلنا بسرعة الضوء
لكن لم تحدد لنا بأي اتجاه وبأي طريقة ؟
يعني لو تحركنا بطريقة موازية وبنفس اتجاه الضوء الصادر قد نرى نفس المشهد ابد الدهر
والمشكلة انه قد يكون من الماضي
ولو تحركنا بطريقة معاكسة قد نبتعد عن الحاضر اكثر..
وفعلا اسألتك تقود نحو الجنون لكن رغم ذلك يوجد تفسير فيزيائي لكل منها
ما عدى سؤالك : ماذا قبل الانفجار العظيم ، حيث اظن انه ليس من حقنا ان نطرح هذا السؤال لأننا ندخل في ماقبل تشكل الكون وبذلك نتجه نحو امور تبعدنا عن ديننا الحنيف
بالنسبة للأبعاد فتوجد اكثر من 10
والكون يوجد اكثر من كوننا الوحيد حسب نظرية الأوتار
والزمن هو الغيمة النسبية الجد معقدة التي تغطي كوننا وتعطيه مفهوما.
=-=-=
لكن ماذا لو تمكننا بطريقة ما ان نرى جسما في الظلام أي في غياب الضوء
هل هذا يعني اننا سنرى حاضره فعلا؟
ماذا لو حدث وظهر شيء بحيث يكون هو "عكس الضوء"
هل كنا سنرى المستقبل؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اولا
شكرااا اخى الكريم
اعلم ان نظرية الاوتار تقول انه 5 اكوان .. ولكن لمعلوماتك .. ان هذا ليس موكد .. لكنة اعتقاد
و بالنسبة للابعاد .. فيعتثد انها 11 بعد طبقا لنظرية m
اما بالنسبة للوقت .. فقد اختلف علية سائر العلماء .. ولم يعطوه تعريف محدد .. فكل يعطية تعريف حسب زاوية معينة
اما بالنسبة للانفجار الحنيف .. و ان التفكير فى ما قبلة يبعدنا عن الدين فردى كالاتى ع هذة النقطة ( مع احترام وجهة نظرك طبعا ) فاختلاف الرئ لا يفسد للود قضية
انا ارئ ان التفكير بمثل هذا الامر لا علاقة له بالدين .. ان كل المرجو من التفكير بموضوع كهذا هو الوصول لمعرفة حقيقة الكون .. ومعرفة كيف نشا الكون .. واكبر دليل انة لا علاقة لة بالدين .. وان الدين هو الذى يحث ع العلم
فاول كلمة نزلت بالقران
أقرا
وهى تحثنا عن البحث .. ولكن فى نظرك لماذا يبعدنا ذلك عن الدين
وقد قال اينشتين : أن الايمان بخالق الكون .. اقوى قوة دافعة للبحث العلمى ولفهم سر الوجود
ثانيا : لا نستطيع ان نرى الاجسام فى الظلام .. ولاتفكرى بهذا .لانه يلزم وسيلة ما لنقل المعلومات
فلو وجدتى وسيلة تقوم بذلك دون اخذ وقت فنع نرى الحاضر
ولكن هذا مستحيل
و بالنسبة لروية المستقبل .. اعتقد انة مستحيل لماذا .. لانة فى قرارة نفسى ان الوقت كالطريق الذى تمشين فية .. و هذا الطريق مظلم لا يضاء الا المكان الذى تمشئ بة و طبعا من المستحيل ان تغيرى مكانك لتذهبى لمسافة اطول الا اذا تحركتى بسرعة > سرعة الضوء حسب النسبية وهذا مستحيل
اما بالنسبة لروية الحاضر فاليك ما قصدت :
انك انت لن تعتقدى ابدا انك رايت الحاضر .. لن تستطيعى ذلك
و لكن غيرك يستطيع ان يقول انك رايت الحاضر ( حتى روية الحاضر نسبية ههههههههه)
واليك التوضيح
لنفترض حدوث حدث ( اضاءة مصباح مثلا )
وانك تسير بسرعة الضوء باتجاة و بالنسبة المصباح .. وانا مراقب ثابت بالنسبة للمصباح
اذا انت متحرك بالنسبة لى بسرعة الضوء .. وهذا يمكنى ان ارى ان ساعتك لا تتحرك ( حسب النسبية الخاصة)
بمعنى ان الزمن واقف
و لكن فى الوقت الذى اقول ان الزمن متوقف عندك .. يكون شعاع الضوء الواصل من المصباح لعينك قد وصل .. وساعتك لم تتقدم .000000000001 ثانية
اى ان الضوء وصل لعينك .. وانا اعتقد ان الوقت لم يمضى
و بذلك تكون رايت الحاضر بالنسبة لى
اى
انة فى رايئ انك رايت الحاضر .. و لكن بالنسبة لك .. فانت لم تراه
و ع فكرة .. هذا مستحيل عمليا لانة لايمكنك الوصول لسرعة الضوء لانة بهالحالة .. فانك كتلتك تصبح لانهائية و بالتالى تتوقف و لكى تستمر بالحركة فانك تريد طاقة لانهائية .. وهذا مستحيل
لاذلك فانة عميا لا يمكن روية الحاضر اطلاقا .. لكن تبقى فكرة مستحيلة الحدوث
ارجو ان يكون رايئ واضح الان
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
شكرا جزيلا على التدخل
لكن سأعيد الملاحظة التي كتبتها وهي انني ولد :(32):
وطبعا كل ما يقال هنا افتراضات علمية وليست تجريبية
بالنسبة لموضوع ماقبل الانفجار العظيم (احترم رأيك) لكن سؤال مثل هذا يقود إلى الميتافيزيقا والماورائيات في الفلسفة العلمية ، ونحن في الفيزياء نريد تجنب هذه الأمور حتى نتجنب الخطأ
بالنسبة لنظرية الأوتار حسب مبدئها سيكون لها نجاح باهر ان شاء الله
لكن كما تعلم حسب نسبية اينشتاين السفر الى المستقبل اسهل تقبلا ومنطقية من السفر إلى الماضي
وحسب ما وصفت الزمن "كالطريق" فاننا لاندري بعد بهذا الأمر، وانا ارفض فكرة تدفق الزمن او امتداده
وبالنسبة للرؤية فتذكر اننا نرى عن طريق أعيننا وهي تجهيزات اعدها الله سبحانه على اساس ان نرى فقط في حال وجود منبع ضوئي
لكن انا اتحدث عن تجهيزات اخرى وليس العين البشرية بحد ذاتها
وذلك لايمكن ان نعتبره مستحيلا ما دمنا لا ندري ماهو "الظلام" بحد ذاته
فالظلام الكوني الذي يشكل اكثر من 90 % من الكون اصبح الآن يعرف بالمادة السوداء وتم اعتباره شيئا موجودا
فلو قامت هذه المادة بنقل معلومات معينة الينا قد نتمكن من الرؤية بدون ضوء
وحسب اينشتاين الضوء هو السرعة المطلقة في الكون ، لكن ساد اعتقاد اخر وهو ان سرعة التجاذب لانهائية
فماذا لو كانت هذه السرعة اللانهائية ناقلة للمعلومات وتسمح لنا بالرؤية باستخدام تجهيز خاص مستقبل لها بغير العين البشرية المخصصة لاستقبال الضوء فقط ، فهل سنرى ما نريد ؟ (أي الحاضر ؟ )
وبالنسبة لفرضيتك فهي تبرهن فقط انه بالنسبة للضوء فهو ينقل الحاضر الى المستقبلين
لانه اذا انتقل شخص بسرعة الضوء فانه يتحول الى ضوء هو الآخر ويمكن حتى ان نعتبره ناقلا للاحداث
وبذلك نعود لنفس السؤال وهو كيف يرى الملاحظ وليس المتنقل ؟
ورغم هذه الفرضية فان الملاحظ يرى الماضي بالنسبة للمصباح ويرى الحاضر بالنسبة للضوء لان الضوء يحمل الحاضر بحد ذاته وهذا لا يهم لانه شيء مفروغ منه.
اتمنى توسيع النقاش اكثر،،
لماذا يتحرك الضوء اصلا بهذه السرعة حملا معه الأحداث؟
وماذا لو كانت الأحداث مشكلة بطريقة كروية فلا نفرق بين الماضي والحاضر والمستقبل على الخط الضوئي؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
كلامك صحيح بالنسبة لروية الحاضر فالمراقب الاول لن يشعر انة يرى الحاضر .. فهو يرى الماضى
لكن ماذا لو توقف مرور الزمن لهذا المراقب .. فى هذة الحالة سيشعر انة يرى الحاضر و لا يرى الماضى .. فمثلا لو انك تراقب نجم .. و خرج من النجم ضوء فى الزمن 0 وفى هذة اللحظة توقف مرور الزمن عليك حتى مجئ هذا الشعاع .. فانك لن تشعر بهذة الفترة .. هذا ما اقصدة فالمراقب الذى يراقبك و انت تسير بسرعة الضوء .. يشعر بعدم مرور الزمن بالنسبة لك ... و بالتالى فانة يقدر ليقول انك ترى المضارع
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
صحيح معك حق في حالة الزمن الصفر
لكن هذا يفرض ان يكون المراقب في بداية التجربة منطبق على الجسم ثم ينطلق مع الضوء المنعكس منه
لكن هنا نعود الى ان الملاحظ هو نفسه الضوء وهو ضوء يرى الحاضر في نفسه فقط
ألا يمكن ان نرى الحاضر بطريقة اخرى دون ان نكون نحن الضوء (اي نتحرك بسرعة الضوء) ؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
كلامك صحيح بالنسبة لروية الحاضر فالمراقب الاول لن يشعر انة يرى الحاضر .. فهو يرى الماضى
لكن ماذا لو توقف مرور الزمن لهذا المراقب .. فى هذة الحالة سيشعر انة يرى الحاضر و لا يرى الماضى .. فمثلا لو انك تراقب نجم .. و خرج من النجم ضوء فى الزمن 0 وفى هذة اللحظة توقف مرور الزمن عليك حتى مجئ هذا الشعاع .. فانك لن تشعر بهذة الفترة .. هذا ما اقصدة فالمراقب الذى يراقبك و انت تسير بسرعة الضوء .. يشعر بعدم مرور الزمن بالنسبة لك ... و بالتالى فانة يقدر ليقول انك ترى المضارع
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اخى
انا لا اقصد ذلك
اولا
الفكرة بها شخصان .. حدث
لتكن انت تسير بسرعة الضوء باتجاة الحدث و لك كتلة ( لا نهائية ) فرضا ( لو يوجد قوة تمكنا من ذلك فرضا)
وانا مراقب ساكن للحدث
وانت متحرك بالنسبة لى بسرعة الضوء
فانا ارى ان وقتك لا يمر .. لانك تسير برعة الضوء .. و بالتالى فان وصول الشعاع لك دون مرور زمن يعتبر روية للحاضر
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
كلامك صحيح فوزي فحتى ترى الحاضر تحتاج لأن تتحرك بسرعة الضوء فالبتالي الزمن بالنسبة لك أنت المتحرك بسرعة الضوء هو لا يمضي
أما بالنسبة لمراقب آخر فهو يمضي و لاستحالة التحرك بسرعة الضوء يستحيل رؤية حاضر الأشياء
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
نعم هذا ما اقصدة .. ان مراقب اخر .. يعتقد انى ارى الحاضر .. ولكنى انا اعتقد انى ارى الماضى
فالامر نسبى
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
يبدو ان الجميع قد نسى قول الله تعالى ( فلا أقسم بمواقع النجوم ) :(129):سورة الواقعة*
هذا دليل فعلا على اننا لانرى الحاضر فما نراه هو ماضى
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
شكلاا لك على التنبيه المهم الكل يعرف هذه الآية و لكن شكرا على تنبيهك لنا إياها و صدق الله تعالى
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
شكراااااا ع التذكير بالاية .. هذا هو ما نؤمن بة .. و لكن السوال المطروح الان
متى نستطيع ان نرى الحاضر؟؟؟؟
و طبعا فكرتى مستحيلة الحدوث لان من المستحيل ان يسير جسم بكتلة بسرعة الضوء و عندها يتوقف الزمن بالنسبة لمراقب بمركز اسناد اخر
فيشعر ان الجسم المتحرك لا يمر علية زمن و بالتالى فانة يقول ان الضوء منذ ان خرج الى ان يصل للعين لم يمر وقت
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
شكرا اخي فوزي على التوضيح
لكنني فهمت قصدك وانا اضفت انه اذا ما تحرك شخص x بسرعة الضوء فيمكن ان نعتبره ضوءا هوا نفسه
وبذلك رغم ان الملاحظ y يرى ان الوقت عند المتحرك x لا يمر ، فهذا لا يهم مادام يتحرك بالسرعة نفسها التي تنقل معلومات الماضي والحاضر ونريد دراستها
اريد ان نفكر لنصل الى ما إذا سيتمكن الملاحظ y في تجربة ما ان يرى الحاضر بنفسه دون ان يلاحظ شخصا آخر يتحرك بسرعة الضوء؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
بسرعة الضوء ( اكس ) لا يتحول الى ضوء فى مثالى لذلك فهو يحتاج طاقة لا نهائية
فهو ليس ضوئا
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
نعم ، تماما فوزي
لا يمكن ان يكون ضوءا لهذا قلت "نعتبره" ضوءا فقط لأنه متماثل مع الضوء في خاصية السرعة وليس في التركيبة
رغم ذلك الملاحظ y تمكن ان فهم ان x يرى الحاضر اثناء تحركه
لاكن لم يتمكن من رؤية الحاضر هو بنفسه وهو ساكن
هل يوجد حل آخر لy ليرى الحاضر؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
مرحبا اود الرد على هذا الموضوع بخصوص ماهية الحاضر
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله و بركاتة
اخى
اعتقد ان الشخص نفسة لا يستطيع ذلك
لكن يمكن لشخص اخر ان يعتقد ان شخص يرى الحاضر و ذلك بواسطة ايقاف الزمن
كما ذكرت
وطريقتى طبعا مستحيلة الحدوث
وبالتالى
فان مسالة روية الحاضر مثل مسالة رسم مربع بقطراة دون ان ترفع القلم و دون ان تضطر لــعبور خط مرتين
فهذا مستحيل
ارجو ان تكون فهمتنى
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
مرحبا بك اخي ahmet
ننتظر ردك ومشاركتك معنا :(32):
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
نعم كلامك منطقي اخي فوزي
لكن بالنسبة للمربع الذي ترسمه دون ان ترفع القلم اوافقك الرأي على انه مستحيل إذا كانت ورقت الرسم مستوية
وسأبرهن لك انه في الفيزياء كل شيء ممكن لأنني اكتشفت طريقة تسمح لك برسم هذا المربع وهي صعبة نوعا ما في جانب الدقة وتحتاج بعض الأدوات الخاصة:
قم بلف الورقة اجعلها على شكل اسطوانة
ارسم خطا مستقيما يلف الاسطوانة ثم عند عودتك لنفس النقطة ارسم قطر المربع الأول ويكون على شكل دائرة مائلة لأن السطح اسطواني .ثم ارسم الدائرة السفلية وافعل نفس الشيء مع القطر الثاني
اخيرا افتح الورقة وستتفاجأ بوجود المربع مرسوما بقطريه ودون ان تمرر القلم على نفس الخط مرتين ودون ان ترفع القلم
ما اريد قوله انه اذا كان الشيء مستحيلا فاعلم انه يمكن لاتحايل عليه اذا صح القول
نحن في عالمنا الخاص : عالم الفيزياء
هل يمكن ان نتحايل على الزمن ؟
هل ستساعدنا الثقوب الدودية او الثقوب السوداء مثلا للوصول الى نتيجة ما لرؤية الحاضر؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
شكرااااااااااااااا لك اخى
اولا : ارجو توضيح حلك لمسالة المربع اكثر
اما بالنسبة لنقطة الزمن
اعتقد لايمكن التحايل علية لماذا
لاننا لم نصل لتعريف دقيق بنسة 100 *100 للزمن
و بسبب عدم تحديد ما هية الزمن بدقة لا يمكن التحايل علية !!!
اما لموضوع الثقوب السوداء فما اعرفة ان هوكنج اثبت انها ليس سوداء بكتابة الكون فى قشرة جوز ( تجدة بمكتبة المنتدى بعنوان " اكبر مكتبة ع المنتدى " لى )
و شكراااااااااااااااااا
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
بالنسبة للمربع اخي فوزي فان شاء الله اذا كان معي وقت سأحاول توضيحها في فديو او فلاش
لأنها لن تكون واضحة جدا بمجرد الوصف بالكلام
واوافقك الرأي في صعوبة التحايل على الزمن كما تحايلنا على المربع لاننا لا نعرف تعريفا محددا له
قد يفيدنا موضوعك هذا قصتنا حول الزمن 11111111 في الوصول الى نتيجة ما او خلاصة ولو كانت بسيطة حول الزمن ان شاء الله
الصفة التي اثارت فضولي في الثوب السوداء هي كون جاذبيتها فعالة لدرجة انها لاتسمح حتى للضوء من الافلات منها
وكونه جدا واسع من الأعلى ويضيق في الاسفل ليصل الى نقطة واحدة، قد يؤدي المرور عبره ربما للوصول الى احد الأكوان الموازية مثلا
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اخى فعلا الثقوب السوداء عالم غريب .. وانا اعتقد ان اللغز يكمن بها
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا شكرا على السؤال الجريئ من طرف الأخ أعتقد أن رؤية الحاضر من المستحيل ......... لان مانسميه الحاضر هو الزمن الموافق لما نعيشه في اللحظة الآنية instantané الزمن الذي تستغرقه المعلومة كي تفسر على مستوى العقل يحيل بينها وبين حقيقتها التي اعتبرت من الماضي رغم صغر المدة الزمنية........... فكل مانراه هو من الماضي . فلو تحدثنا عن التفكير في الحاضر فذلك ممكن وهو أن نفكر في المستقبل الذي يوافق لحظة وعينا بالمستقبل الذي فكرنا فيه الذي يعتبر في الآن ذاته الحاضر الذي نعيشه والمدة الزمنية الفاصلة في ترجمة المعلومة هي نفسها المدة الزمنية التي تفصل بين لحظة تفكيرنا في المستقبل والمستقبل الذي يجب التفكير فيه للحصول على النتيجة أي التفكير في الحاضر هذا عن التفكير في الحاضر لكن رؤيته تبقى مستحيلة إلى أن يشاء الله
ثم إن مانسميه الحاضر هو الزمن الذي نشغله في الماضي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ببساطة لأننا نعيش في الماضي .............. فالحياة المألوفة في عالمنا هذا مجرد ماضي فنحن من الماضي ......... كيف ذلك ............ ؟؟؟؟؟....... النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى الدنيا من بادئها إلى آخرها فهذا يعني أن الدنيا كلها ماضي ومافيها ماضي وهو الآن يحدث تبعا لنظام دقيق وفريد لا تدركه العقل البشرية ولا يعلمه سوى خالق الخلق .......... إذن الحياة هي رحلة عبر الزمن في الاتجاه الموجب المباشر ......... دعونا الآن نتعرف على الزمن أكثر .... الزمن ليس إلا وحدة اعتبارية تعبر عن مقدار الحياة المنجز .......... قال تعالى "هو الذي جعل الشمس ضياءا والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ..........." {يونس 5} فالزمن وحدة اعتبارية لنعلم عدد السنين والحساب فحسب ثم قوله تعالى يعرج إليه في يوم مقداره خمسين ألف سنة وكذلك قوله يوم عند الله كألف سنة مما تعدون أي10 قرون فالإختلاف في قيمة اليوم عندنا ويوم العروج إلى عرش الرحمان واليوم يوم القيامة دليل على أن الزمن ليس إلا قيمة اعتبارية ............... بالنظر إلى هذا فنحن نعيش في الماضي الذي سطرت أيامه من قبل الله سبحانه وتعالى لا أقول في زمن بعيد لأن الزمن مجرد قيمة نطلقها على مقدار دوام الوجود ............... والنسبية حاضرة في هذا فبالنسبة لنا وانحناء الوجود والزمن الاعتباري يمكن تقليص المدة الفاصلة بين لحظة وعينا لمانشاهده ولحظة ادراكنا الحسي له إلى الصفر .............. هنا نحن في عالم الفيزياء نعتبرها كذبة كبيرة لأنه لا مجال للخطأ ............ فالحاضر غير موجود أصلا ..... نحن نعيش الماضي ......... وما أبعدنا عن الحاضر ......... بالنسبة لنا نحن المسلمين نسلم بالحديث والآيات القرآنية ونتوصل إلى فهم ماذكرناه أما بالنسبة لسوانا فيجب أن نبرر أنننا نعيش في الماضي كي نبرهن على أننا لا نرى الحاضر حتى بالتطفل على نظرية النسبية الخاصة...... تحيت AHMET سلام .
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اولا شكراااااااااااااااا احمد
ثانيا : انا لا اعترض ع ما قلت حسب القران ... لان ذلك هو ما نؤمن به
لكن من الواضح انك لم تتابع الموضوع جيدا
فقط انتقلنا من نقطة رؤية الماضى من المضارع منذ فترة .. وقد تجاوزناها
واصبح سوالنا كيف نرى الحاضر ؟؟؟؟
وانت قلت انه لا يمكن روية الحاضر
و هذا صحيح .. ولو تذهب فى المشاركات الماضية تجدنى قلت ذلك
و لكن نحن نتناقش فى الحالات التى لو * فرضا * حدثت فانة تمكنا من روية الحاضر
و قد لفت اعيننا ع نقطة مهمة وهى حتى لو انتقل الضوء بوقت = 0
فان العقل يستغرق زمن لترجمة الضوء الى صور
و كلامك صحيح
لكنى اعتقد انى كنت افسرها تفسيراااا فيزيائيا ... و لم اتدخل بالامور الدينية .. لاننا كلنا نعرفها
ثانيا : عندما نبحث فى موضوع فيزيائى فيجب علينا ان نناقش الموضوع علميا وليس دينيا
و اتمنى انك تكون فهمتنى
و شكراااااااااا جزيلا لك ع كل الاحوال
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا شكرا على السؤال الجريئ من طرف الأخ gamma :(32): ــــــــــــ أعتقد أن رؤية الحاضر من المستحيل .....:(196):.... لان مانسميه الحاضر هو الزمن الموافق لما نعيشه في اللحظة الآنية instantané فالزمن الذي تستغرقه المعلومة كي تفسر على مستوى العقل يحيل بينها وبين حقيقتها التي اعتبرت من الماضي رغم صغر المدة الزمنية........... فكل مانراه هو من الماضي . فلو تحدثنا عن التفكير في الحاضر فذلك ممكن وهو أن نفكر في المستقبل الذي يوافق لحظة وعينا بالمستقبل الذي فكرنا فيه الذي يعتبر في الآن ذاته الحاضر الذي نعيشه والمدة الزمنية الفاصلة في ترجمة المعلومة هي نفسها المدة الزمنية التي تفصل بين لحظة تفكيرنا في المستقبل والمستقبل الذي يجب التفكير فيه للحصول على النتيجة أي التفكير في الحاضر هذا عن التفكير في الحاضر لكن رؤيته تبقى مستحيلة إلى أن يشاء الله
ثم إن مانسميه الحاضر هو الزمن الذي نشغله في الماضي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ببساطة لأننا نعيش في الماضي .............. فالحياة المألوفة في عالمنا هذا مجرد ماضي فنحن من الماضي ......... كيف ذلك ............ ؟؟؟؟؟....... النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى الدنيا من بادئها إلى آخرها فهذا يعني أن الدنيا كلها ماضي ومافيها ماضي وهو الآن يحدث تبعا لنظام دقيق وفريد لا تدركه العقل البشرية ولا يعلمه سوى خالق الخلق .......... إذن الحياة هي رحلة عبر الزمن في الاتجاه الموجب المباشر ......... دعونا الآن نتعرف على الزمن أكثر .... الزمن ليس إلا وحدة اعتبارية تعبر عن مقدار الحياة المنجز .......... قال تعالى "هو الذي جعل الشمس ضياءا والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ..........." {يونس 5} فالزمن وحدة اعتبارية لنعلم عدد السنين والحساب فحسب ثم قوله تعالى يعرج إليه في يوم مقداره خمسين ألف سنة وكذلك قوله يوم عند الله كألف سنة مما تعدون أي10 قرون فالإختلاف في قيمة اليوم عندنا ويوم العروج إلى عرش الرحمان واليوم يوم القيامة دليل على أن الزمن ليس إلا قيمة اعتبارية ............... بالنظر إلى هذا فنحن نعيش في الماضي الذي سطرت أيامه من قبل الله سبحانه وتعالى لا أقول في زمن بعيد لأن الزمن مجرد قيمة نطلقها على مقدار دوام الوجود ............... والنسبية حاضرة في هذا فبالنسبة لنا وانحناء الوجود والزمن الاعتباري يمكن تقليص المدة الفاصلة بين لحظة وعينا لمانشاهده ولحظة ادراكنا الحسي له إلى الصفر .............. هنا نحن في عالم الفيزياء نعتبرها كذبة كبيرة لأنه لا مجال للخطأ ............ فالحاضر غير موجود أصلا ..... نحن نعيش الماضي ......... وما أبعدنا عن الحاضر ......... بالنسبة لنا نحن المسلمين نسلم بالحديث والآيات القرآنية ونتوصل إلى فهم ماذكرناه أما بالنسبة لسوانا فيجب أن نبرر أنننا نعيش في الماضي كي نبرهن على أننا لا نرى الحاضر حتى بالتطفل على نظرية النسبية الخاصة...... تحيت AHMET سلام .
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اخى احمد المشاركة مكررة فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
أخب أرجو من الجميع أن يعرف لا يصح الخلط بين المفاهيم الطبيعية و الكونية و الفيزيائية مع المعجزة أن رؤية الرسول للحياة من الماضي للمستقبل معجزة (على الرغم من أني لم أسمع قط بهذا الكلام و لكن أفترض صحته)
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
اتفق معك اخى الحسن
لا بد ان نفرق بين المفاهيم العلمية و الدينية وان لا نفسر كل شئ حسب هوانا بل نتركها للعلماء
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
عدنا والعود احمد
السلام عليكم
شكرا لك اخ ahmet كانت لفتة رائعة حول الوقت المستغرق من طرف العقل لتفسير ما تراه العين
لكن دعونا نخرج عن المعقول اكثر (على الرغم من ان الموضوع غير معقول من أصله)
كما نعلم بالنسبة للإنسان فنحن نلجأ لحواسنا لادراك الكون المحيط بنا
لكن !!
ما نراه بأعيننا كما نعلم ليس بالكون الحقيقي ، فنحن نرى صورة منعكسة له فقط
للتوضيح اكثر : اعيننا لا ترى إلا ألوان الطيف المعروفة
وبذلك يفسر لنا دماغنا ما نراه حسب هذا الشرط
بالنسبة للأفعى مثلا فهي لا ترى مثلنا بل ترى حسب حرارة الأجسام
وبذلك لا تعرف ما معنى جسم ثلاثي الأبعاد مثلما نعرفه ولا حتى الألوان مثلما نعرفها
اريد الوصول من هذا الطرح اننا اذا أردنا الوصول الى نظرية كل شي يجب ان نخرج من طور الانسان الذي يستخدم حواسه في ادراك ما يحيط به
لماذا قام علماء الفيزياء بدراسة الضوء وتجاهلوا الظلام رغم انه يشكل 97% من الكون ؟؟
لماذا افترضنا ان الظلام هو نتيجة لغياب الضوء؟
لماذا ليس الضوء نتيجة لغياب الظلام مادام هو الأكثر وجودا؟
لماذا يمكن ان نرى الظلام ولا يمكن ان نرى من خلاله ؟
بصفة أعم وأبسط :
- ما علاقة الظلام بالزمن ؟
-
رد: هل سبق لأحد وأن رأى "الحاضر" ؟؟؟
سوال رائع اخى صراحة تذكرت الموضوع و النقاش هذا من يومين و اردت ان يتجدد جيد اذا انك فتحتة
اول شئ : ساقولة ما يقدم دون دليل يمكن رفضة بدون دليل وما دليلك ان الضوء هو لغياب الظلام ؟؟
اذا وجدت هذا الدليل اذا فكلامك صحيح اما الدليل على كلامى ان العلماء اكتشفوا الفوتونات و هى الجسيمات الناقلة للضوء مثلها مثل الغلونات الناقل للقوة النووية القوية و مثل الججرافتون ( لكن لم يتم الكشف عنة بعد ) فالفتون هو جسيم ناقل للوضوء اذا عند عدم وجود فوتونات ماذا سيكون لدينا اكيد سكون لا شئ و هذا اللا شئ يترجمة دماغنا الى الظلام ربما هذا ليس ظلام ربما شئ اخر لكن عقلنا يصورة كظلام لانة يقوم بهذة الوظيفة و كما قلت انة ينبغى علينا التجرد من حواسنا التى تربكنا فليس كل شئ نراة نصدقة فمثلا الالوان لا وجود لها لانها عبارة عن ترددات مختلة لكن عقلنا يترجمها لالوان وكذلك هذا الحائط ملئ بالفراغ لكننا لا نراه اى ان العيب بنا وليس بالطبيعة و اذا كان الظلام هو الاساس فماذا يكون الظلام ؟؟؟ كيف ياتى ؟؟؟ ما الجسيم الناقل لة ؟؟؟ ثم هل للظلام سرعة ؟؟ ما هى ؟؟ كيف يمكنك التحقق من ذلك ؟؟ الامر مثل الحرارة ما البرودة ؟؟ انها غياب للحرارة اى انة لا يوجد شئ اسمة برودة ان البرودة هى الا شئ وكذلك الظلام هو الاشئ
اتمنى تكون الفكرة وضحت
اما بخصوص العلاقة بين الزمن و الظلام فالعلاقة ان لو فرضنا ان لا يوجد اى جسم مادى فى الكون بالطبع الكون سيكون مظلم اذا لا زمن لانة كما بينت النسبية ان الزمن ليس مثل التفكير النيوتونى مجرد خلفية تقع بها الاحداث به هى الاحداث نفسها تتاثر بة و توثر فية هذا هو الزمن اى ان الظلام عندما يكون اذا لا يوجد زمن لا يوجد لانة لا احداث بسبب غياب المادة بالتالى بفقد الزمن معناه الحقيقى