-
هل للفوتون كتلة سكون؟
لقد اثير هذا الموضوع كثيرا : هل يمتلك الفوتون كتلة؟ بالطبع طالما ان الفوتون طاقة والطاقة تكافئ الكتلة كما نص على ذلك مبدأ انشتاين فى تكافؤ الكتلة والطاقة. ولكن السؤال المطروح هو ليس امتلاك الفوتون لكتلة مكافئة لطاقته, وانما هل للفوتون كتلة سكون ام لا؟
الفكرة
سوف نقوم بعملية تصويت و الاعضاء الذين يصوتون (لا) "بعدم امتلاك الفوتون كتلة سكون" سوف يشكلون المدرسة الاولى (لا).
اما الاعضاء الذين يصوتون (نعم) "للفوتون كتلة سكون صغيرة جدا" سوف يشكلون المدرسة الثانية (نعم)
بعد تكون المدرستين سوف نبدأ فى النقاش واول عضوء يجيب بلا سوف يصيح رئيس المدرسة الاولى وعليه تكوين مجموعته واستقطاب اعضاء اخرين. واول عضوء يصوت بنعم يصبح رئيس المدرسة الثانية ومهمته تكمن فى استقطاب اعضاء مجموعته.
بهذه الطريقة ربما نتمكن من اجراء نقاش علمى جماعى هادف ويكون نواة لنقاشات اخرى فى مواضيع مختلفة واسئلة جديدة.
السؤال مطروح للنقاش, وفى انتظار مساهمتكم اترككم فى حفظ الله ورعايته
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بك اخي العزيز الصادق
بالفعل هذا موضوع هام وكثرت الاستفسارات فيه
لقد صوت ووجدت ان هناك من صوت قبلي لذا ساشارك في النقاش ان شاء الله على ان يكون من صوت اولا هو رئيس تلك المدرسة
الفكرة رائعة واتوقع نقاش ساخناً وحوارا مفيدا
بارك الله فيك على حسن تواجدك وافكارك العملية
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اخوانى قمت بالتصويت خطأ ماذا افعل؟
عموما انا اقول نعم وساشارك بفاعليه ان شاء الله
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اى ان له كتلة
والسؤال كم هى ؟
وكيف يمكن تعيينها؟
ولماذا لم تكتشف حتى الان؟
وما الطريقة لاكتشافها؟
هل لها اثار تدل عليها؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً بكم جميعاً ، ويسعدني أن أنضم لهذا الحوار من البداية ، لأنّه يصعب استدراك الحوار بعد أن يأخذ مدّة وطولاً .
لقد صوّتُّ بنعم ، ولدي دليلي ، وكنت قد ضمّنت هذا الدليل أحد أعمالى ، إلا أني عدت وأزلته ،لكني لا زلت مقتنعاً به .
ويسعدني كثيراً الإنضمام تحت راية الأستاذ محمد أبوزيد إن سمح لي .
وشكراً جزيلاً لكم .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
الموضوع شيق جدا أخي الصادق و حساس أيضا
أشكر ك جدا
بصراحة احترت في التصويت
لكني أقول نعم على افتراض تم ايقاف الفوتون ( لا أعلم إن توصلوا الى ايقاف الضوء الآن )
طبعا و لأني لم أقتنع الى الآن بأن كتلته السكونية صفر
لذلك يشرفني أن أكون تحت راية استاذي محمد أبو زيد
و مع أخي مراد
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
لا
اسف نفسى اقولها ولو مره
نخليها مره علميه
لا ولن يكون
كما انى لا ولن اكون رئيسا لمن اعلمهم
وهذا لانى
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اخى احمد لم تقم بالتصويت؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ..
ليست له كتله سكون .
و ان كنت ابحث فى المواضيع المتعلقه بايجاد كتله سكون له .
شكرا على الموضوع استاذ محمد ابوزيد و مشاركه دكتور حازم ستجعل الموضوع مشوق جدا .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اسف اعتقدت ان الموضوع لاستاذ محمد ابوزيد و لكنه لاستاذى الصادق بارك الله له .
و سواء لاى شخص منهما فكلاهما اعلام .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم:
الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..
لا شك أن هذه الطروحات الغنية تحمل بين طياتها من الدلالات البينة على بُعد نظر الأخ الكريم الصادق وعلى مدى حرصه ودعمه للمنهج العلمي السديد الذي بدأ بإعلانه والعمل به الأخ الكريم الدكتور حازم في هذا المنتدى الأغر والذي نحا نحوه المشرفون والأعضاء الفاعلون الكرماء
فهنيئاً لنا بهذه الكوكبة الخيرة التي تسعى بكل الوجد والطاقة لرفع هذه الأمة المجيدة من كبوتها..
أما عن التصويت فإنني لا أجد لنفسي حقاً فيه, لكوني لا أملك دليلاً راجحاً على ما أذهب إليه
وهو أنه يجب أن يكون للفوتون كتلة سكون, إذا اتفقنا على مدلول السكون ومنشأ الحركة.
فإذا كان السكون نسبياً, فهذا يعني أنه لا يوجد للفوتون سكون, فلا محل هنا للبحث عن كتلة السكون, لأن هذه الصورة تدل على وجود كتلة حركية للفوتون بشكل أو بآخر.
ومعنى السكون النسبي, أنه لو تم (تجميد) الفوتون في معمل أو في وسط ما, فإن ذلك المعمل يتحرك بدلالة جسم آخر, فيكون الفوتون معه متحركاً.
وأما إذا كان السكون مطلقاً, فههنا بيت القصيد.
فلما كان الفوتون ذا حركة مطلقة بدلالة الخلاء, أفلا يعني هذا أنه يجب أن يكون للفوتون سكون مطلق بدلالة الخلاء ؟
وبناء عليه؛ فهل المراد في أصل المسالة هو البحث عن كتلة للفوتون في السكون النسبي أم في السكون المطلق؟
ولكم تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم
المقصود بالكتلة السكونيّة هنا أخي طالب العلم ، هي الكتلة التي تعوَّض في البسط في معادلة الكتلة النسبيّة :
m=mo/(1-v^2/c^2)^1/2
وبغض النَّظر عمّا إذا كانت هذه الكتلة ساكنة بشكل نسبي أم مطلق ، وأضنُّ أنّ هذا ما عناهُ أخي الصّادق .
ثمّ إنّ أيّاً من الجسيمات الكميّة ( التي تخضع لميكانيك الكم ) ليست ساكنة تماماً ، إنّما هي تتذبذب ذبذبة موضعيّة ، كالإلكترون الحر .
إذن نحن هنا نُسند الحركة بالنسبة لمحور اسناد خارجي بحيث نعتبر أنّ سرعة الجسيم ، سواءٌ أكان إلكتروناً أم فوتوناً ، نعتبر أنّ سرعتهُ تساوي صفراً بالنسبة لمحور الإسناد السابق .
وأردت أن أضع هذا التوضيح لكي لا نبتعد عن أصل الموضوع كثيراً ، فالكلام يُنسي بَعضُه بعضاً كما يقولون .
وشكراً لك أخي طالب العلم على مشاركتك معنا ، وسأضع طرحاً حول الموضوع ، وأتمنّى منك ومن المشاركين النّقد .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا احب ان اشكر كل من شارك ومن سوف يشارك فى هذا النقاش وعلى راسهم
الدكتور حازم سكيك
محمد ابوزيد
مراد ابوعمر
تمام دخان
احمد محمد فتحى
manchycool
طالب علم 2
المدرسة الاولى (لا) سوف يتراسها اخى د.حازم سكيك
المدرسة الثانية (نعم) سوف يتراسها اخى محمد ابوزيد
ويبدو ان النقاش سوف يكون ممتعا مع هذه الكوكبة الرائعة
هيا لنبدأ المشوار معا...
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
بسم الله الرحمن الرّحيم
ما أودُّ أن أطرحَه هو في صُلب ميكانيك الكم ، وأرجو أن يكون المشاهد لذلك الطرح ذو بصيرة جيدة في ذلك العلم ، وحتى يتفهَّم الأمر .
من المعلوم أنّ أيّاً من الجسيمات الكميّة ، فوتونات كانت أم غيرها ، فإنّ أبعادها تتحدّد من خلال طول موجة كومبتون كالتالي :
L=h/mc
حيثُ أنّ L هي طول موجة كومبتون والتي تعبر عن أبعاد الجسيم الكمي ، h ثابت بلانك ، m هو كتلة الجسيم ، وهي الكتلة النسبيّة في حال الحركة ، أو الكتة السُّكونيّة في حال السكون ، c سرعة الضوء .
استطرادٌ مُهم :
ولاحظوا عظمة الخالق في هذه المعادلة المهمة ، والتي هي من دعائم ميكانيك الكم ، فلو كانت سرعة الضوء لانهائيّة كما تقول المكانيكا الكلاسيكيّة ، لكانت أبعاد الجسيمات كالإلكترونات والبروتونات تساوي صفراً ، لذلك فلا بدَّ ان تكون الكتلة m أيضاً تساوي صفراً أيضاً ، لأنّ الفيزياء الكلاسيكيّة تفترض كذلك أنّ ثابت بلانك يساوي صفراً ، ولما كان لدينا أي مادّة في الكون .
عودة .
ومن خلال المعادلة الأخيرة ، فإذا كانت الكتلة المعنيّة هي الكتلة السكونيّة ، فإنّ المعادلة تصبح كالتالي :
Lo=h/moc
حيثُ أنّ Lo هي الطول الموجي للفوتون عندما يكون ساكناً .
وإذا كانت الكتلة السكونيّة تساوي صفراً تماماً ، ( من الأصح ان نقول أنّها تقترب من الصفر ) عندها فإنّ الطول الموجي لذلك الفوتون يقترب من المالانهاية .
لا شكَّ أنّ هذا استنتاجٌ منطقي ، ولكن هل يمكن توفير طول لانهائي في الكون يتّسع لذلك الطول الموجي اللانهائي ؟
من المؤكّد ان الإجابة ستكون لا ، لأنّ أكبر حيز يمكن توفيره في الكون هو في حُدود نصف قطر الكون الذي يبلغ 13.7 بليون سنة ضوئيّة حسب آخر الأرصاد .
إذن ، فإنّ أقل كتلة يمكن توفيرها في الكون تساوي القيمة التالية :
mo = h/Rc
حيثُ أنّ R هو نصف قطر الكون .
ومن خلال التعويض في نصف قطر الكون نحصل على المقدار التالي لأقل كتلة سكونيّة :
mo=1.7*10^-68 kg
ويمكن المُلاحظة كم أنّ هذه القيمة موغلة في الصغر ، ولا يمكن للكتلة في الكون أن تقل عن هذا المقدار .
ولا شكّ أنّ هذ الإستنتاج يتوافق مع ميكانيك الكم ، والتي لا ترى كميّات صفريّة ، أو حتى سرعات صفريّة في الكون وهذا القانون الكمي هو أحد نتائج مبدأ اللاتحديد لهايزنبرغ .
أود أن أُنوه إلى أنّ هذا الإستنتاج هو من اجتهادي الخاص ، وقد وضعته قبل عدّة سنوات ، وأرجو من الجميع النّقد .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
بداية موفقة جدا اخى مراد
اريد طرح الاسئلة التالية:
1- اولم توضع موجة دى بروغلى للاجسام المادية التى لها كتلة سكون تعريفا؟
2- اوليس تطبيق موجة دى بروغلى على الفوتون هو افتراض ضمنى على ان الفوتون جسيم مادى (اى جسيم له كتلة)
3-هل موجة دى بروغلى موجة حقيقية ام انها تعبر عن عدم امكانيتنا فى تحديد موضوع الجسيم بدقة (موجة مادية)؟
4-هل ميكانيكا الكم تخضع لمبدأ النسبية الخاصة حتى نستخدم نتائجها لتحكم على مبادئ النسبية (اى اقصى سرعة فى الطبيعة تساوى صفرا)؟
5-كيف تبرر كل ماسبق اذا اخذنا فى الاعتبار ان سرعة موجة دى بروغلى اكبر من سرعة الضوء (اى كيف يكون طول موجة دى بروغلى مساوى لطول موجة الفوتون اذا كانت هى تسير بسرعة اكبر من سرعة الفوتون)؟
هذه الاسئلة ليست من اجل النقد وانما من اجل اثراء النقاش
ولكم الشكر اخى مراد
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
شكرا لك اخي الصادق مرة اخرى
وبما ان هناك فريقين يمثلان المدرستين لا بد ان يكون هناك من يدير هذا الحوار وان شاء الله ستتولى انت هذه المهمة بما انك صاحب هذه الفكرة وهذا الطرح
قبل ان ندخل في نقاش حول ما جاء في مشاركة اخي مراد من اثبات علمي لرأيه (نعم, له كتلة سكون متناهية الصغر)
ساضع سبب اختياري لعدم وجود كتلة سكون للفوتون
نعلم ان الفوتون هو اسم او مصطلح اطلق على بعد تكميم الاشعاع الكهرومغناطيسي (الضوء) لتفسير الظواهر الفيزيائية الحديثة مثل الظاهرة الكهروضوئية وظاهرة كمبتون وظاهرة انتاج اشعة اكس وغيرها والتي سلك فيها الشعاع الكهرومغناطيسي السلوك الجسيمي ولكن تطلب الامر ادخال مبدأ التكميم الذي وضعه العالم بلانك واستخدمه العالم اينشتين في ان الشعاع الكهرومغناطيسي عبارة عن كمات من الطاقة والتي تساوي ثابت بلانك في التردد
اطلق عليها اسم الفوتون ليعكس هذا الفوتون الخواص الجسيمية للشعاع الكهرومغناطسي (الضوء) مع تكميم طاقته لان الخواص الجسيمية للشعاع الكهرومغناطيسي (الضوء) كانت معروفة ولكن لم تكن طاقته مكممة.
وحيث ان الفوتون لا يمكن الا ان يكون متحركا بسرعة الضوء فاننا عندما نفترض ان الفوتون ساكنا فانه لا يكون موجودا لذلك لا يمكن ان يكون له كتلة سكون لانه غير موجود اصلا
وللحديث بقية ان شاء الله بعد سماع المزيد من الاراء
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم
اخى د. حازم سكيك اشكرك جدا , ويسعدنى ان ادير النقاش بين المدرستين رغم انى اميل الى احد المدرستين الا انى سوف احاول ان اكون محايدا قدر الامكان
اسئلة للتعقيب:
1-كانت تلك مقدمة رائعة وموجزة لدخول الفوتون فى عالم الفيزياء وحمله هوية مكتوب عليها جسيم بلا كتلة سكون ولكن هل هذا التعريف النظرى استطيع الوقوف فى وجه التحديات التى تلت العام 1905 وحتى يومنا هذا؟
2- ان كان المحك الاساسى فى رفض او قبول اى نظرية فى الفيزياء هو التجربة المخبرية, ماهو موقف مفهوم الفوتون كجسيم بلا كتلة من التجارب المخبرية (اذا اخذنا فى الاعتبار ان قياس اى كمية مخبريا يحتوى على خطأ فى دقة اجهزة القياس لذا ليس من المنتظر ان تاتى تجربة مخبرية لتعلن ان كتلة سكون الفوتون تساوى صفرا واذا تم حساب حد ادنى لكتلة الفوتون مخبريا , هل نعتبر تلك القيمة هى خطأ اجهزة القياس ام نعتبره كتلة سكون متناهية الصغر)؟
الاسئلة السابقة كانت من اجل رفع روح النقاش ....
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم
هناك طريقة لكتابة المعادلة لتظهر مباشرة فى المشاركات
اعرف موقعين لكتابة المعادلة وسوف اشارككم بشرح طريقة كل من الموقعين فى كتابة المعادلات
الموقع الاول:
اذا كنت من من يستخدمون نظام التشغيل وندوز ومعتادا على الكتابة فى برنامج الوورد, فهذا هو الموقع المناسب لك
هذا الموقع هو عبارة عن موقع لحل المعادلات ولكننا سوف نستخدم ادواته من اجل كتابة المعادلات ورفعها مباشرة فى المنتدى.
رابط الموقع هو
http://www.mathway.com
خطوات كتابة المعادلة:
1- افتح الموقع بالضغط على الرابط اعلاه
2-فى اعلى الصفحة يوجد شريط ازرق به الخيارات التالية
Basic Math العمليات الاساسية
Pre-Algebra الجبر الاولى
Algebra الجبر
Trigonometry العلاقات المثلثية
Precalculus الحسبات الاولى
Calculus الحسبان
قم بختيار الخيار الاول Basic Math
3- بعد التحميل سوف تظهر صفحة و سوف تجد مباشرة تحت الشريط الازرق العمليات الاساسية واشكال هندسية
ابدأ فى كتابة معادلتك اذا كنت تريد عملية القسمة اضغط على رمز القسمة وسوف يظهر لك قوسان اكتب فى القوس الاول البسط وفى الاخر اكتب المقام . اذا كنت تريد كتابة حد مرفوع الى قوى فاكتب الحد اولا ثم اضغط على رمز القوى وسوف يظهر لك قوس واحد اكتب فيه الاس المراد رفع الحد الى قوته . اذا كنت تريد اخذ الجزر التربيعى لاى حد فاضغط على رمز الجزر وسوف يظهر قوس واحد, اكتب بداخله الحد ليظهر تحت علامة الجزر التربيعى. بقية العلامة واضحة لاتحتاج الى الشرح وبقية و باختيار بقية الخيارات مثل الجبر تجد فيه المصفوفات والحسبان تجد فيه علامة التكامل الى اخره
4- بعد كتابة المعادلة سوف تظهر مباشرة فى الاسفل اضغط على المعادلة بزر الماوس الايمن وقم باختيار Properties سوف يظهر عنوان لرابط المعادلة قم بنسخة
5- الان انت انتهيت من كتابة المعادلةقم بالذهب الى مشاركتك وفى المكان الذى تريد ادخال المعادلة فيه اضغط على مربع اضافة الصور الموجود فى اعلى (نص الموضوع) , قم بلصق عنوان المعادلة فيه (مع مراعة مسح الكلمة http:// التى تظهر اسفل العبارة "من فضلك أدخل رابط الصورة" ثم اضغط على الموفقة ok
انتهى
الموقع الثانى
اذا كنت من من من المعتادين على استخدام نظام التشغيل لنكس ومعتادا على الكتابة فى اللاتكس, فهذا هو الموقع المناسب لك
رابط الموقع
http://www.almohandes.org/vb/equatio...tioneditor.php
خطوات كتابة المعادلة :
1- استخدم طريقة اللاتكس (الكايل) فى كتابة المعادلة (لا يوجد فرق مطلقا)
2-اتبع الخطوتين 4 و 5 اعلاه لرفع المعادلة فى مشاركتك
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اساتذتى الكرام
الاحظ من الان
ان من يقول لا سوف يذهب الى معنى السكون (وانه غير موجود وهذا بمعنيين الاول انه لا سكون اساسا فلكل متحرك والثانى ان للفوتون سرعه واحده فلا معنى لوجود سرعه اخرى له)
وان من سيقول نعم سيذهب الى معنى الكتله من حيث انه لا يمكن لجسيم ان لا تكون له كتله من الاساس حتى وان تصور البعض انها موجه
وبهذا نصل الى ان السؤال من الاساس خطاء
فقد يكون السؤال لا معنى له احيانا برغم انه قد يبدو منطقيا
لهذا ارجوا ممن يفسر قول لا معنى الكتله لا معنى السكون
وارجوا ممن يفسر قول نعم معنى السكون لا معنى الكتله
فان لم يتم التفسير فلا معنى لسؤال
وجهة نظر قد تكون او لا تكون
تلك هى القضيه كما اراها الى الان
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم ..
اردت ان اشترك فى الحديث و انا تبع مدرسه ان الفوتون ليس له كتله سكون .
و لكنى ساصوغ حديثى ليكون الغير ملم بالنسبيه متابع فاهم ما نقول .
اقتباس:
-كانت تلك مقدمة رائعة وموجزة لدخول الفوتون فى عالم الفيزياء وحمله هوية مكتوب عليها جسيم بلا كتلة سكون ولكن هل هذا التعريف النظرى استطيع الوقوف فى وجه التحديات التى تلت العام 1905 وحتى يومنا هذا؟
سابدأ ان شاء الله النقاش بهذا السؤال من جانب مدرستنا ، يجب ان نعلم اولا انه قبل عالم 1905 لم يكن هناك معنى لكتله سكون او كتله حركه لانه فى هذا الوقت كانوا يعتبرون الكتله شئ مطلق ، لا تتغير قيمته فى اى مناط اسناد ، مثله مثل المكان و الزمان كلاهما مطلق ، و لذلك كان الحديث عن كتله جسم نذكر كلمه كتله بلا اضافه لان الكتله كانت مطلقه فلا تحتاج الا من يعرفها ، و لكن بعد ظهور الورقه البحثيه لاينشتين ، و تغير مفهومنا عن الزمان و المكان ، تغيرت نظرتنا عن الكتله معها ايضا ، فاصبح هناك "كتله سكون" و كتله حركه" ، فالكتله ليست مقدار ثابت بل هى تعتمد على السرعه التى يسير بها الجسم.. و لكن لنكون اكثر دقه .. يجب ان نضيف الى الجمله السابقه :" كما يراها راصد ساكن" .
فكتله الجسم(A) الساكنه هى كتله الجسم وذلك الجسم ساكن فى مناط اسناد المراقب(B) الساكن ، و انه اذا تحرك ذلك الجسم فان الراصد B سيرى كتله الجسم A اكبر من قيمه نفس ذلك الجسم و هو ساكن له ... و لكن انتظر الا يعتبر مفهوم زياده الكتله ضد مفهوم النسبيه ؟ لان الان اصبحنا نجزم ان احد الراصدين ساكن والاخر متحرك (بدليل زياده الكتله) .... طبعا لا ، لانه فى الوقت الذى يظن فيه الراصد B انه ساكن و ان الراصد A هو المتحرك ... يظن الراصد A العكس.. حيث يجزم ذلك الراصد بان الراصد B هو المتحرك وانه هو الساكن .. و نتيجه لذلك فان الراصد A يجد ان كتله الراصد B اكبر من قيمتها عما اذا كان ساكن بالنسبه له .. اذن من منهما على صواب ؟! . طبعا كلاهما على صواب لانه لا توجد تجربه نستطيع بها ان نميز ما اذا كان A او B هو الساكن ، وبالتالى كلاهما يرى ان كتله الاخر اكبر من قيمتها .. و بالتالى فان زياده الكتله لا تتتعارض مع مفهوم النسبيه .
انتظر هل جميع الكتل المتحركه يراها الراصد اكبر من قيمتها ؟
نعم .
هل يوجد الاستثناء ؟
طبعا لا .
هل لى ان نرى المعادلات التى تصف العلاقه بين كتله الحركه و كتله السكون ؟
نعم ، ها هى
http://www.ucalgary.ca/~kmuldrew/relmass.gif
حيث m فى الطرف اليسار هى كتله الحركه و التى فى الطرف اليمين هى كتله السكون ، و من النظره السريعه للمعادله نجد ان قيمه الجذر دائما اصغر من الواحد ، مما يعنى انه دائما كتله الحركه اكبر من كتله السكون .
هل الزياده فى الكتله الى مالانهايه ؟
لقد ذكرنا ان الكتله داله فى السرعه ، و انه بازدياد السرعه تزداد قيمه الكتله ،و هكذا تظل قيمه الكتله تزداد و تزداد حتى نصل المقدار c فاذا كانت سرعه الجسم مساويه لسرعه الضوء فان كتله الحركه ستساوى مالانهايه(لان مقام المعادله سيساوى الصفر) ، و اذا كانت قيمه كتله الحركه مالانهايه فانه يلزم مقدار من الطاقه لانهائيه لتحريك ذلك الجسم و هذا شئ مستحيل لذلك فانه يستحيل ان يبلغ اى جسم سرعه الضوء ،و اذا نظرنا الى الرسمه التاليه سنجد العلاقه بين قيمه السرعه و الكتله لجسم كتلتله 1 كيلو جرام كما يرها راصد ساكن
http://www.upscale.utoronto.ca/Gener...massenergy.gif
هل تخضع جميع الاجسام لهذا القانون ؟
نعم
اذن لا يستطيع اى جسم ان يسير بسرعه الضوء ؟
ليس اى جسم ، بل الجسم التى لها كتله سكون اكبر ولا تساوى الصفر ، لانه الاجسام التى لها كتله سكون بصفر عند التعويض بها فى القانون ستعطينا القيمه 0/0 وهذا يعنى ان له قيمه كتله غيرمحدده ، و ذلك الشكل الرياضى لا يعنى انه هناك خلل فى المعادلات ، بل انها صحيحه ، واذا اردت الخوض فى المعنى الفيزيائى لتلك القيمه تصفح هذا الموضوع التناقضات في طبيعة الفوتون .
طبعا هذا يعنى انه لو وجد جسم يسير بسرعه الضوء لابد له ان تكون كتله سكون صفريه ، لان اى قيمه و لو صغير جدا ولو بمقاييس بلانك و لو اننا عرفنا اصغر قيمه لنتخدها قيمه لتلك الكتله ، سوف تصبح قيمتها و هى تسير بسرعه الضوء مالانهايه (بسبب وجود الصفر فى المقام) ، واكن لزما ان نعوض عن كتله السكون لمن يسير بسرعه الضوء بــ صفر .
وطبعا لا يوجد من يسير بسرعه الضوء غير صديقنا الفوتون ( وان كانت هناك فئه اخرى من الجسيمات و لكن هذا ليس مجال حديثنا) يسير بسرعه الضوء كان مفروض علينا ان له كتله سكون صفريه .
انتظر انت تقول فَرض و جعلنا كتله السكون مساويه للصفر لمجرد التماشى مع القانون ؟
لا القانون يخبرنا بانه لو هناك جسم يسير بسرعه الضوء كان لزما عليه ان تكون له كتله صفريه ، و لكن عندما قلنا ان الفوتون يسير بسرعه الضوء و ان لابد ان تكون كتله سكونه صفر كان هذا دليلا على صدق توقعات القانون ، وانه اصلا قيمه كتله السكون الصفريه جاءت ن معادلات اخرى ، لانه لايجوز لنا وضع كتله السكون مساويه للصفر اعتباطا او لكى تتماشى مع القانون .
اذن ما هى تلك المعادلات الى تخبرنا ان كتله السكون تساوى صفرا فى حد ذاته ؟
طبعا هناك معادلات اثبتت ذلك ، انظر الى الصوره
http://www6.0zz0.com/2009/03/30/23/908361824.jpg
حيث E هى الطاقه الكليه الى يمتلكها الجسم ، وهكذا نجد ان المعادله تبين لنا ان كتله السكون تساوى صفرا ، طبعا هذا ما بينه القانون من الاساس .
اعتذر لان شرح القانون كان يتطلب استفاضه اكثر من هذا ، ولكن لمن اراد الاستفاضه تصفح هذا الموضوع التناقضات في طبيعة الفوتون.
و اترك الان النقاش ليتسلمه احد رواد المدرستين .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اسف لتدخلى
ولكنى فقط ارى
ان لا يتم التداخل الا ان يستاذن من يريد ان يتدخل رئيس فريقه ومنظم الحوار
وهذا حتى تتم عملية التنظيم للحوار
وبالطبع هذا يسرى على كل من يريد ان يتدخل الا رئيسا الحوار ومنظمه
كما ارجح ان يكون لكل رئيس نائب عنه وكذلك المنظم الحوار حتى ان حدث امر تتدخل النائب له
ومن المعلوم ان هذه الامور صوريه ولكنى اراها ضروريه لتقدم الحوار وللفائده المرجوه منه
مجرد رائ ان لم يعمل به البعض ارى نفسى انا اولى به
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اهلا بكم جميعا
التحية لجميع المشاركين
اخى احمد بالنسبه لفريقنا
يمكن ان يتحدث اى منا اخى مراد او العبد لله
لتوضيح وجهة النظر ومناقشتها
وقبل ان ابدأ فى المناقشة ووضع المعادلات اللازمة
سأقدم المنهج التالى:
1- ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟
2- مناقشة هذه الاثباتات النظرية بالمعادلات
3- معنى السكون النسبى والكتلة السكونية النسبية
4- ما هى الاثباتات النظرية التى تجعلنا نعتقد ان للضوء سرعة سكونية؟
5- مناقشة هذه الاثباتات النظرية بالمعادلات
6- ما هى التجارب العملية التى تؤيد الطرف الاول؟
7- ما هى التجارب العملية التى تؤيد الطرف الثانى؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
السلام عليكم
اخى د. حازم سكيك اشكرك جدا , ويسعدنى ان ادير النقاش بين المدرستين رغم انى اميل الى احد المدرستين الا انى سوف احاول ان اكون محايدا قدر الامكان
اسئلة للتعقيب:
1-كانت تلك مقدمة رائعة وموجزة لدخول الفوتون فى عالم الفيزياء وحمله هوية مكتوب عليها جسيم بلا كتلة سكون ولكن هل هذا التعريف النظرى استطيع الوقوف فى وجه التحديات التى تلت العام 1905 وحتى يومنا هذا؟
2- ان كان المحك الاساسى فى رفض او قبول اى نظرية فى الفيزياء هو التجربة المخبرية, ماهو موقف مفهوم الفوتون كجسيم بلا كتلة من التجارب المخبرية (اذا اخذنا فى الاعتبار ان قياس اى كمية مخبريا يحتوى على خطأ فى دقة اجهزة القياس لذا ليس من المنتظر ان تاتى تجربة مخبرية لتعلن ان كتلة سكون الفوتون تساوى صفرا واذا تم حساب حد ادنى لكتلة الفوتون مخبريا , هل نعتبر تلك القيمة هى خطأ اجهزة القياس ام نعتبره كتلة سكون متناهية الصغر)؟
الاسئلة السابقة كانت من اجل رفع روح النقاش ....
حياك الله اخي الصادق على حسن ادارتك للحوار
ما اود قوله هنا ان الفوتون ليس اكتشاف جديد فهو اصلا الشعاع الكهرومغناطيسي الذي نطلق عليه اسم الضوء ايضا وان الفوتون لم يكتشف في المختبر ولذلك اذا اردنا ان نعرف الفوتون نقول انه مقدار الطاقة التي يمتلكها الشعاع الكهرومغناطيسي
لاحظ انني تجنبت استخدام كلمة جسيم ولا احبذ ان اعرف الفوتون على انه جسيم عديم الكتلة ولذلك على ما اعتقد انه بالفعل مصطلح الفوتون صامدا حتى يومنا هذا
اما بخصوص التجربة المخبرية لاثبات ان الفوتون عديم الكتلة ليس بالامكان ان تجرى تجربة مخبرية على الفوتون وحتى لو اجريت التجربة فانه كيف لنا ان نرصد الفوتون واجهزة الرصد التي سوف نستخدمها تعتمد على ايصال المعلومات لنا بسرعة الفوتون نفسه
ليس من الضروري ان نبحث في تجربة عملية لاثبات ان الفوتون لا يمتلك كتلة سكون ولكن لو افترضنا ان للفوتون كتلة سكون فماذا سوف يكون ذلك اثره على قوانين الفيزياء وهل هذا سيكون مقبولاً
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
مرحبا بك اخي manchycool
حياك الله وشكرا لك على مشاركتك وشرحك الواضح لمفهوم الكتلة النسبية والمدعم بالمعادلات
واود ان اضيف ايضا لتدعيم رأي مدرسة ان الفوتون ليس له كتلة سكون
هو ان الكتلة والطاقة متكافأن حسب معادلة اينشتين المعروفة (E=mc^2) الان نحن نعرف ان الفوتون طاقته تعتمد على تردده هذا يعني ان فوتونات اشعة اكس ذات طاقة اكبر من طاقة فوتونات الضوء الاحمر
فهل يعني هذا ان كتلة فوتون اشعة اكس اكبر من كتلة فوتونات اشعة الضوء الاحمر؟
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
1- ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟
ارجو من الفريق الاول تجميع جميع الاثباتات الخاصة به معا
حتى ننتقل الى البند رقم 2 لمناقشتها
حتى اننى ساشارك باثباتات ايضا من نفس النوع!
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
راشح كلا من اساتذتى الافاضل
طالب العلم 2 نائب لاستاذى الصادق فى حال الغياب للادارة الحوار
كما ارشح استاذىmanchycool
وهذا فى حال غياب الدكتور حازم
مع الاخذ فى الاعتبار ان هذا ترشيح
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
ملاحظة:
اخى الكريم manchycool
هل المعادلة الموجودة بالمشاركة 20 الصورة الثانية صحيحة؟
ام تكون على الصورة:
E^2 = C^2 P^2 + M0^2 C^4
اى ان:
E^2 - (C P)^2 = M0^2 C^4
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم:
الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..
1 - جميلتان جداً المقدمتان اللتان قدماهما الأخوان الكريمان الدكتور حازم و manchycool
وأرى أنه يحسُن لاكتمال الصورة, أن يتبرع أحد في تقديم صورة يشرح بها (مصدر) الفوتون
- رغم أنها معلومة للجميع -
للنظر بعدها هل يمكن الرجوع به القهقري , إلى منشئه, بعد صدوره
أعني كما نرجع بالإنسان – دراسة - إلى منشئه في رحم أمه ..
2 - كما أرى أن المنهج الذي وضعه الأخ الكريم محمد أبو زيد ممتاز .
- ويمكن لمن أراد الزيادة عليه-
3 - أشكرك أخي الكريم أحمد, وأؤكد لك بأنني لا يمكنني القيام بذلك ..
ولكم تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
مشكور استاذى الكريم طالب العلم 2
وليكون استاذى الكريم الفاضل تمام دخان
كترشيح منظم للحوار برغم الواقع المسبق له
الا
نرجوا
له التوفيق وليعنه ربى ان شاء
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
استاذ شكرا لك على تلك المتابعه الدقيقه بارك الله فيك ، و انه لفرحه لنا ان يكون هناك دعم رياضى قوى فى الموضوع ممثلا فيك ، و تم تصحيح الصوره (لم ارفع سرعه الضوء للقوه الثانيه).
http://www8.0zz0.com/2009/04/18/10/578601027.jpg
و اذا اردنا ان نفك القوس فانه سيتخذ الصيغه التى تفضلت و ادرجتها :
اقتباس:
E^2 = C^2 P^2 + M0^2 C^4
اى ان:
E^2 - (C P)^2 = M0^2 C^4
و اتفق مع رائ الدكتور حازم فى قوله :
اقتباس:
بخصوص التجربة المخبرية لاثبات ان الفوتون عديم الكتلة ليس بالامكان ان تجرى تجربة مخبرية على الفوتون وحتى لو اجريت التجربة فانه كيف لنا ان نرصد الفوتون واجهزة الرصد التي سوف نستخدمها تعتمد على ايصال المعلومات لنا بسرعة الفوتون نفسه
ليس من الضروري ان نبحث في تجربة عملية لاثبات ان الفوتون لا يمتلك كتلة سكون ولكن لو افترضنا ان للفوتون كتلة سكون فماذا سوف يكون ذلك اثره على قوانين الفيزياء وهل هذا سيكون مقبولاً
و نظرى لكونى اؤمن بالموضوعيه فعلى ان الاخبر المدرسه الاخرى عن كون هناك تجارب تبذل فى هذا المجال ، وللاستفاضه ،هذا رد الاستاذ mysterious_man احد الاساتذه الكبار فى منتدى ملتقى الفيزيائيين العرب
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يوجد جدل علمي قائم حول صفرية كتلة سكون الفوتون وأن سرعة الضوء هي رقم بحت لا يوجد شيئ يسير بها حتى الفوتون نفسه. ولا توجد تجربة واحدة حتى الآن تأكدت أن كتلة سكون الفوتون = صفر
بل على العكس تم عمل جهد اكاديمي كبير لاستنتاج حد أقصى لطاقة سكون الفوتون ..... انظر المراجع الآتية:
http://math.ucr.edu/home/baez/physic...oton_mass.html
و فى انتظار ردود المدرسه الاخرى و نظرتهم التحليله للموضوع (كيف ينظرون للفوتون و ما الدوافع لهذا الفرض ودلالته).
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اساتذتى الكرام لا تدل المعادله الاخيره على ان سرعة الفوتون تساوى صفرا
ملاحظه فقط
بل يمكن قراتها قراءه اخرى قد يتفق او يختلف معى البعض ولكنها قراءه
يجوز عليها الاعتبار
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم و رحمة الله
بداية موفقة ماشاء الله
أولا
شكرا لك أخي أحمد لترشيحي , لكني لست أهلا لذاك , وأعتقد أن الأستاذ الصادق سيهتم بالموضوع .
أما بالنسبة لرأي المدرسة الأولى أخي محمد أبو زيد
فأرى أنه انقسم الى قسمين :
الأول رأي الدكتور حازم و هو انطلاقه من استحالة وجود الفوتون ساكنا و بالتالي افترض العدم يقابل كتلة صفر.
وبالتالي كانت الكتلة السكونية الصفريةللفوتون بمثابة ثابت لتصحيح المعادلة لا أكثر أو للخروج من مشكلة كتلة لا نهائية .
و الثاني رأي أخي الأستاذ manchycool الذي افترض وجود الفوتون ساكنا (سكون نسبي) أي بالنسبة لراصد يسير بسرعة الضوء إلا أنه اعتمد في صفرية الكتلة على نقض عدم الصفرية ( لو وجد فوتون بكتلة و لو قليلة جدا فإنه عندما يسير بسرعة الضوء ستصبح قيمتها لا نهائية)
أصبحنا الآن بين أمرين
نتيجتهما انعدام الفوتون بالنسبة لراصد يسير مع الضوء
وكلا الرأيين للخروج من مشكلة كتلة غير صفرية في المعادلة:
http://www.ucalgary.ca/~kmuldrew/relmass.gif
طبعا المسألة استنتاج نظري بحت دون أي تطبيق عملي.
أما بالنسبة للردود أبدأ من مفهوم الكتلة :
كيف تنظر مدرستكم الى كتلة الفوتون هل هي القصور الذاتي ( العطالة) أم مقدار ما يحتويه الجسم من مادة .
الفوتون الساكن و لو نسبيا بلا شك أن سرعته معدومة
هل هو عبارة عن طاقة بحته ام كتلة بحتة أم عدم ؟
أرجو التوضيح و الاتفاق على هذه النقطة
ماذا لو تم ابطاء الضوء أو ايقافه ( هل تكون كتلة الفوتون صفرية؟)
أيضا النقطة التي نوه عليها أخي طالب علم و هي منشأ الفوتون هي نقطة جديرة بالاهتمام
و لي عودة إن شاء الله
تحياتي
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم اخى تمام اخى تمام ..
الدكتور حازم و انا ننتمى لنفس المدرسه و لا يوجد انقسام بيننا ، فانا جاءت بتاريخ مفهوم الكتله و تطوره ، و ذكرت ان هناك كتله سكون و كتله حركه ، و ان كتله السكون هى تلك الكتله المرصوده و هى ساكنه فى مناط اسناد المراقب ، و ان الكتله المتحركه هى الكتله لذلك الجسم و لكنه فى حاله حركه ، جميع الاجسام لها كتله سكون و لها كتله حركه ، و لك ان تعرف ان كتله السكون لاتعنى بالضروره ان يتم حسابها و ذلك الجسم ساكن بالنسبه لنا ، بمعنى اانى لو اردت ان احسب كتله السكون لسفينه فضاء تسير بالسرعه v ، فان هذا لا يفرض على ان اقوم بايقاف تلك السفينه و ان اعرف قيمه كتله السكون لها ، ثم ادعها تتحرك مره اخرى ، فمفهوم كتله السكون لا يعنى تسكين الجسم لمعرفه هذا القيمه ، و كذلك كتله الحركه فانا و انت نستطيع ان نقول بانه لو تحرك الكترون بسرعه 3/4c فان ستكون له كتله حركه مساويه كذا دون اجراء تجارب للتحقق منها ، و حتى لو فعلنا تجارب فان هذا لن يختلف مع القيمه المحسوبه .
و هكذا مفهوم كتله السكون و كتله الحركه لا تستدعى ايجاد الجسيمات فى تلك الحالات (السكون و الحركه) لكى نوجد قيمتها .
و عندما نتحدث عن الفوتون فان له كتله سكون و كتله حركه شأنه مثل شأن باقى الاجسام ، ولكن فى حاله الفوتون فانه يستحيل لنا ايجاد فوتون لا يسير بسرعه الضوء ، لان الفيزياء ( او احد فروض النظريه النسبيه) فرض على جميع الراصدين ان يرو الفوتونات تسير بسرعه c بغض النظر عما اذا كان مصدر الضوء متحرك او ساكن و بغض النظر عن حاله الراصد له ، اى بمعنى اخر لغت مفهوم جمع السرعات بالنسبه للضوء ، فالراصد الذى يسير بسرعه 1/2c فى اتجاه شعاع ضوئى لن يرى ذلك الشعاع يسير بسرعه 1/2c بل سيراه يسير بسرعه c ، اى لا يمكن تطبيق قانون جمع السرعات ، و تذكر انه لو وجد حتى راصد يسير بسرعه الضوء ( و هذا نظريا مرفوض لان كتلته ستكون لانهائيه ما لم تكن له كتله سكون صفريه ارجع الى شرحى السابق) فان هذا الراصد سيرى الضوء يسير بالسرعه c و لن يراه الفوتون ساكن .
و الان نرجع الى الفوتون وكتله سكونه ، ذكرنا ان كتله السكون مفهوم ضرورى ، و انه ليس شرط لنا ان نسكن الاجسام لكى نحسب كتله سكونها ، اذن سيظل للفوتون مفهوم كتله سكون و لكن لمعرفه قيمه تلك الكتله فاننا لن نحتاج لتسكين الفوتون ، لانه ببساطه لن يرصده مراقب ساكن (فرض النسبيه) و يتم تقدير كتله سكونه بطريق نظريه او باى طريقه اخرى لا تستدعى تسكين الفوتون ، و انا فى شرحى السابق ، كنت قد اسردت مقهومى الكتله للاجسام عموما والعلاقه بينهما ، والطريقه النظريه لحساب كتله السكون ، ثم اتخذته مدخلا لكتله السكون و الحركه للفوتون ،ولم افترض وجود الفوتون ساكنا ، بل افترضت ان له كتله سكون ، و كما شرحت هذا المفهوم موجود للاجسام و لايستدعى تسكينها لنوجد تلك القيمه .
اما فكره "اعتمد في صفرية الكتلة على نقض عدم الصفرية" تلك طريقه صحيحه و موجود فى علوم اخرى غير الفيزياء ، ولكن فى حديثى السابق اردت ان ابين العلاقه بين مفهومى كتله السكون و كتله الحركه ، و ان القانون الذى يربط بينهما ، يبين انه لو تواجد جسم يسير بسرعه الضوء فانه يتحتم ان تكون له كتله سكون صفريه و العكس ، ثم استنتجنا كتله السكون للفوتون من القانون الموجود فى الصوره ، و قارنا دلاله تلك الكتله الصفريه بالقانون الذى يربط ما بين كتله الحركه و كتله السكون لنجد انهما فى وفاق و هذا دليل على ان مفهوم الكتله الصفريه للفوتون مقبوله و لا تثير اى مشاكل نظريه .
اقتباس:
فأرى أنه انقسم الى قسمين :
الأول رأي الدكتور حازم و هو انطلاقه من استحالة وجود الفوتون ساكنا و بالتالي افترض العدم يقابل كتلة صفر.
وبالتالي كانت الكتلة السكونية الصفريةللفوتون بمثابة ثابت لتصحيح المعادلة لا أكثر أو للخروج من مشكلة كتلة لا نهائية .
و الثاني رأي أخي الأستاذ manchycool الذي افترض وجود الفوتون ساكنا (سكون نسبي) أي بالنسبة لراصد يسير بسرعة الضوء إلا أنه اعتمد في صفرية الكتلة على نقض عدم الصفرية ( لو وجد فوتون بكتلة و لو قليلة جدا فإنه عندما يسير بسرعة الضوء ستصبح قيمتها لا نهائية)
و هكذا فانا اَكّمل كلام الدكتور حازم و كلامى سيبدو اجوف بدونه ،
اقتباس:
أصبحنا الآن بين أمرين
نتيجتهما انعدام الفوتون بالنسبة لراصد يسير مع الضوء
و هكذا مما ذكرت عن كون الراصد يرصد الفوتون دائما بسرعه c ،فان الراصد الذى يسير بسرعه الضوء سيرى الضوء يسير بسرعه c ولن يراه ساكن و لن ينعدم ذلك الفوتون .
و تكون جملك الذى اردت ان تعبر بها هى " انه لو رصد المراقب(بغض النظر عما ذا ساكن او متحرك) الفوتون ساكن(و هذا مستحيل) سينعدم ذلك الفوتون"
ارجو ان اكون قد وضّحت الصوره أ وان يكون بلغك مقصدى .
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
السلام عليكم
اخوتى رواد مدرسة د.حازم و مدرسة محمد ابوزيد
حوار رائع بل هو اروع مما كنت اتصور ان يكون, اتفق مع مخترح اخى احمد فتحى فى اختيار من ينوب عن ادارة الحوار وارجو من احد الاخوة تمام دخان او طالب علم 2 او مانشى كوول ان يوافق على اداء تلك المهمة . اما عن من ينوب عن مدير المدراسة وطريقة الحور التى تنتهجها المدراسة فهذا متروك لقائد المدرسة.
اعجبنى سؤال طرحه اخى د.حازم واتمنى ان اسمع اجابته من المدرسة الثانية والسؤال هو
فهل يعني هذا ان كتلة فوتون اشعة اكسِ اكبر من كتلة فوتونات اشعة الضوء الاحمر؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اتمنى ان تقدم المدرسة الاولى اجابة على سؤال اخى محمد ابوزيد التالى :
ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
هل للفوتون كتلة سكون Rest mass؟
ما هى الجسيمات متلاشية الكتلة الساكنة
Particles of zero rest mass ؟
وما هو تأثير كومبتون Compton effect؟
وما هى موجة ديبرولى؟
سيجعلنا هذا نتعرف على
الإثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد أن سرعة الضوء السكونية = صفر؟
وهل هذه الإثباتات راسخة أم لا
وسيتيح للآخرين المتابعة الجيدة وعلى الأقل تعلمنا معلومات عن النسبية الخاصة ومبادىء الكم نحن فى أمس الحاجة اليها
فلتكن إذا دعوة الى المعرفة
----------------------------------------------------------------
وعلى الرغم من ان هذا النهج سوف يستغرق وقتا الا انه فى النهاية يعلم
على الاقل امثالى
http://www.herosh.com/download/98852....mass.doc.html
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
اتمنى ان تقدم المدرسة الاولى اجابة على سؤال اخى محمد ابوزيد التالى :
ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟
اساتذتى الكرام تعلمون انه لا يمكن ان يكون هناك دليل الا بعد ايمان به
كيف تطلب من المدرسه الاولى دليل استاذى على ما لا تؤمن به
استاذى الكريم ان ارت ان تثبت ان الكهرباء موجوده فما عليك انت الا ان تاتى ات بالدليل
وعلى هذا انه لو تم وان اتى احد بدليل على ان كتلة الفوتون فى حالة السكون المزعوم صفرا او قريبه منه فعلى المدرسه الاولى تفنيدة وليس العكس
فهى لا تؤمن بوجود سكون اصلا فضلا عن وجود سرعه اخرى للفوتن
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
السلام عليكم
.
اعجبنى سؤال طرحه اخى د.حازم واتمنى ان اسمع اجابته من المدرسة الثانية والسؤال هو
فهل يعني هذا ان كتلة فوتون اشعة اكسِ اكبر من كتلة فوتونات اشعة الضوء الاحمر؟
تعتبر النفاذيه دليل من دلائل اختلاف الكتل
برغم من ثبوت السرعه
فختلاف الكتل لا يعنى ابداء ان هناك سرعه للموجه الكهرومغناطيسيه صفرا
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
ماذا لو كانت للفوتون كتلة سكون؟
فى هذه المشاركة سوف احاول ان اثير بعض النقاط لتكون محورا للنقاش .
بداءت دراسة القوى المتبادلة بين الشحنات الكهربية فى منتصف القرن السابع عشر, ويرجع تاريخ اجراء اول تجربة مخبرية لتأكد من صحة قانون التربيع العكسى للعام 1769 وقام باجراء تلك التجربة روبسون والذى قد تأثرا باعمال بنجامين فرانكلين وعلى الرغم من ان اعمال ربنسون وايضا كافندش قد جاءت قبل نشر كلولوم لنظرية القوى بين شحنتين كهربيتين . الا انها لم تنال الشهرة وذلك لتأخر نشر اعمالهم
قانون كولوم
من المعروف ان القوى المتبادلة بين شحنتين كهربيتين http://www.codecogs.com/eq.latex?q_1 و http://www.codecogs.com/eq.latex?q_2 تتناسب عكسيا مع مربع المسافة بينهما r
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la..._1%20q_2}{r^2}
الان اذا كنا نبحث عن تعديل لقانون التربيع العكسى فاننا نتوقع ان تكون القوى هى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...{r^{2+\alpha}}
هذا النوع من التعديل قد كان معروفا قبل وضع كولوم لمعادلته وقد تبه الفيزيائيون الى ان اى انحراف عن قانون التربيع العكسى من هذا النوع يتسبب فى خرق قاعدة ثبات عدد خطوط القوى الخارجة من الشحنة الكهربية (لاحظ ان القوى تتناسب مع عدد خطوط القوى المارة بوحدة المساحة) وهكذا عند اى قيمة للمقدار الفا غير الصفر ينجم عنها فيض كهربى الخارج من الشحنة يعتمد على نصف القطر r وبالتالى لايوجد قانون لجاوس يربط الشحنة الكهربية بالفيض الكهربى. وطالما ان قانون جاوس هو احد معادلات ماكسويل الاربعة التى تشكل النظرية الكهرومغنطيسية فهذا التعديل فى قانون التربيع العكسى يستوجب تعديلا مناظرا فى النظرية الكهرومغنطيسية
اساسيات
للحديث عن اى نظرية فى الفيزياء النظرية نبدأ بايجاد دالة لاجرانج ومن ثم نوجد معادلة الحركة واخيرا نستنبط حلول معادلات الحرة . لذا دعنا اولا نعرف كثافة دالة لاجرانج فى النظرية الكهرومغنطيسية
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...{\mu%20\nu%20}
حيث ان ممتدد شدة المجال يعطى بدلالة التفاضل الجزئى على جهد المجال الكهرومغنطيسى الرباعى الابعاد على النحو التالى:
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...l_{\nu}A_{\mu}
حيث ان المركبة الزمنية لجهد الكهرومغنطيسى نسميها بالجهد الكهربى القياسى اما المركبات المكاننية تشكل ما يعرف بمتجة الجهد الكهرومغنطيسى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...20A_3)=\vec{A}
ونجد ان شدة المجال الكهربى و شدة المجال المغنطيسى ترتبط بالجهد القياسى وبمتجه المجال على النحو التالى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...s%20\mathbf{A}
بتطبيق معادلة اويلر-لاجرانج نحصل على اربعة معادلات تسى بمعادلات ماكسويل وهى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...20\qquad%20(1)
حيث رو تمثل كثافة الشحنة الكهربية بينما J تمثل كثافة التيار و ميو نوت تمثل التفاذية المغنطيسية للفراغ
المعادلة الاولى تمثل الصيغة التفاضلية لقانون جاوس
قام الكساندر بروكا بيعاز من دى برو غلى باضافة تعديل على النظرية الكهرومغنطيسية وهذا التعديل من شأنه اعطاء الفوتون كتلة سكون وعلاوة على ذلك تحقق النظرية الكهرومغنطيسية المعدلة تحويلات النسبية الخاصة .
لتصبح دالة كثافة لاجرانج
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...20\qquad%20(2)
حيث الحد الاخير هو الحد الذى يعطى الفوتون كتلة السكون صغيرة جدا . اما النتيجة الوحيدة التى ناقشها بروكا هى تشتت سرعة الفوتون مع تردده ولكن نجد ايضا انه نتيجة لكتلة السكون هذه سوف يتغير قانون جاوس (نودع قانون التربيع العكسى لكولوم) فى الكهربية السكونية وسوف يتغير قانون امبير فى المغنطيسية
بتطبيق معادلة اويلر -لاجرانج على على دالة كثافة لاجرانج المعدلة سوف نحصل على قانون جاوس المعدل التالى
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...20\qquad%20(3)
وهكذا نجد ان كتلة سكون الفوتون تساوى معكوس طول بلانك (نحن هنا نستخدم نظام الوحدات الطبيعية وتقاس فيه الكتلة بمقلوب وحدة الطول ولكن حافظنا على سرعة الضوء وثابت بلانك كى لا يلتبس الامر على القارئ غير المعتاد على هذا النوع من الوحدات)
وبحل المعادلة (4 ) تحصل بروكا على دالة الجهد الكهربى التالية :
http://www.codecogs.com/eq.latex?\la...20\qquad%20(5)
يتبع....
-
مشاركة: هل للفوتون كتلة سكون؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
اتمنى ان تقدم المدرسة الاولى اجابة على سؤال اخى محمد ابوزيد التالى :
ما هى الاثباتات النظرية التى جعلت العالم يعتقد ان سرعة الضوء السكونية = صفر؟
حسنا اخي الصادق بالنسبة لهذا التساؤل
لو افترضنا غير ذلك مثلا على سبيل ان للفوتون كتلة سكون ولتكن صغيرة جدا جدا فعند ذلك نطبق عليها المعادلة
http://www.ucalgary.ca/~kmuldrew/relmass.gif
وهذا يعني ان للفوتون كتلة لا نهائية وبالتالي لا يمكن ان يصل لسرعة الضوء مثله مثل الالكترون كلما زدنا تعجيله زادت كتله واصبح الوصول به لسرعة الضوء امرا مستحيلا
تحياتي