كيف تفسر قدرة الماء على خدش الصخر؟؟؟
حتى نتمكن من ترك أثر ما على سطح حجر , يجب أن نؤثر عليه بجسم أكثر صلابة منه
ليس الماء بأصلب من الحجر , ولكنه يستطيع أن يخدش سطحه . فكيف يحدث ذلك؟؟؟
:3::3::3::3::3:
:3::3::3:
:3:
...
عرض للطباعة
كيف تفسر قدرة الماء على خدش الصخر؟؟؟
حتى نتمكن من ترك أثر ما على سطح حجر , يجب أن نؤثر عليه بجسم أكثر صلابة منه
ليس الماء بأصلب من الحجر , ولكنه يستطيع أن يخدش سطحه . فكيف يحدث ذلك؟؟؟
:3::3::3::3::3:
:3::3::3:
:3:
...
سؤال مميز و منطقي
لكن بالانتباه الى ان الماء لا يترك أثره في الحجر بشكل مباشر وانما على مر الزمن
ومع ان الماء يعتبر من الموائع الا أن الله خصَه بأن جعل له غشاء يغطي سطحه بما يعرف بظاهرة التوتر السطحي للماء مما يكسبه ممانعة كبيرة تزداد بازدياد القوة المؤثرة مما يفسر قدرة الماء على ازالة جبل من مكانه اذا أمتلك قدرة كافية لذلك والضرر الذي يلحق الشخص الذي يسقط في الماء من مسافة كبيرة
هدا رأيي وتفسيري والله أعلم
فكرة جميلة (( خاصة التوتر السطحي ))
لكن لا أعتقد أن التوتر السطحي لقطرة ماء سيكون له ذلك الأثر الكبير....
أعتقد أن هناك سببا آخر أكثر أهمية من التوتر السطحي ...
شكرا لك ..
..
بالفعل سؤال فريد من نوعه ومنطقي
أما عن الإجابة
أعتقد كما قد أسلف الذكر الأخ الكريم
بمرور الزمن
لو إفترضنا أن الماء كل ما يمر على الصخر يأخذ معه جزيئات بمر الزمن سيترك أثر
ولا نحتاج أن يكون الماء أصلب من الصخر
ثم يمكن يكون لقوة إندفاع الماء أثر
ألم تنفجر من الصخر ينابيع مياه بقدرة الله عز وجل
والله أعــــــــــــــــــلم
طيب ما رأيكم بالماء النقي ؟ هل يمكن أن يترك أثرا على الصخر ؟؟؟
لا يستطيع الماء النقي الساقط على صخرة أن يترك عليها أي أثر مهما طال الزمن
لكن الماء الطبيعي يحتوي دائما على كميات متفاوتة من الجزيئات الكيماوية الأخرى
( أملاح معدنية, حموض, الخ ) و الجسيمات الصلبة ( حبيبات رملية) , القادرة على مهاجمة الصخر.
ومع أنها تتواجد في الماء بكميات ضئيلة جدا , تستطيع هذه العوامل أن تترك أثرا واضحا مع مرور الزمن .
.
ويمكن لجبال بأكملها أن تتآكل بسبب الماء مع مرور الزمن.:eh_s (15)
أما بالنسبة للتوتر السطحي فلا أعتقد لأن التوتر السطحي لقطرة ماء شئ لا يذكر
ولا يمكنه أن يحدث أثرا على الصخرة مهما طال الزمن,
أما مسألة الضرر الذي يلحق الشخص الذي يسقط في الماء من مسافة كبيرة
فهنا التوتر السطحي كبير نسبيا و قادر على الحاق الضرر وليس قطرة ماء ...
....
سررت بمروركم على الموضوع أخوتي ...:eh_s (8)::eh_s (8)::eh_s (8):
شكرا لكما ......:7::7:
...
أهلا أخ محب الفيزياء من جديد
من رأيي
أجل يمكن للماء النقي أن يترك أثر على الصخر
يعني
معذرة
اخلافك الرأيي
يعني لم أقتع بما ذكرت
على كل
نفس تفسيري الي سبق
يمكن تطبيقه على الماء النقي
اخي العزيز محب الفيزياء سؤالك جميل جدا ...
لكنني اختلف معك في الاجابه
أن ماذكرته اخي الكريم من وجود املاح معدنيه وجزيئات رمليه قد يزيد من قوة الاكتكاك مما يؤثر في تآكل الصخر
ولكن ....
لنترك الماء جانبا ولنأخذ مثالا على الرياح
عندما نسلط الهواء على ورقه فانه بازيداد سرعة هذه الرياح وشدتها تزداد القوة المؤثرة على الورقه
وعند سرعة معينه يمكن للرياح ان تشق الورقه .... أليس كذلك ؟؟
هنالك ايضا عامل اخر مهم جدا الا وهي المساحة التي نسلط عليها الرياح لانه كلما قللنا المساحة المتعرضه للرياح سيزداد تبعا لذلك الضغط
بالنسبة للماء سواء كان نقيا ام لم يكن ( قد يكون تاثير الماء الغير نقي اكبر )
ولكن سيعتمد على نفس هذه العوامل :
1- سرعة الماء الذي سيزيد من القوة المؤثرة
2-المساحة التي تتعرض للماء ( فكلما كانت المساحة اقل كلما زاد الضغط والقوة )
3- الطاقة التي يحملها الماء
فلو جعلنا الماء في خزان في قمة جبل ثم تركناه لسيقط خلال انبوب فانه سيمتلك طاقة حركيه كبيرة بامكانها ان تدمر جدارا اسمنتيا
هذا ماجادت به القريحة وشكرا
شكرا لك أختي هيفاء
واهلا بك مرة ثانية...:12:
ولا داعي للاعتذار فالاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية:12::12::12:
أنا أحترم جميع الآراء و السؤال مطروح للبحث عن الاجابة الصحيحة أيا كان قائلها:o
أخي كلاسيك : شكرا لمرورك
وأود أن أسأل مما تتكون الرياح .؟؟؟ .............حتى يكون لها أثر الحت :3:
وفعلا أخي الماء الساقط من قمة جبل يمكن أن يدمر جدارا (يسقط الجدار) بسبب طاقة الوضع التي تتحول لطاقة حركة.
لكن هل يترك أثرا هل يحدث خدش في صخرة ؟؟؟:3::3::3:
أرجو الاطلاع على فكر فيزيائيا 2 واليك الرابط أخي :
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=6860
وللحديث بقية .......
سررت بمشاركتك أخي كلاسيك ...:o:o:o
شكرا لك...
..
أخي لم اورد خاصية التوتر السطحي كتفسير لقدرة الماء على ترك الأثر وانما كتفسير لممانعة الماء وقصورهاقتباس:
لكن لا أعتقد أن التوتر السطحي لقطرة ماء سيكون له ذلك الأثر الكبير....
أعتقد أن هناك سببا آخر أكثر أهمية من التوتر السطحي ...
أؤيد الأخ كلاسيك في ما أورده
اقتباس:
ولكن سيعتمد على نفس هذه العوامل :
1- سرعة الماء الذي سيزيد من القوة المؤثرة
2-المساحة التي تتعرض للماء ( فكلما كانت المساحة اقل كلما زاد الضغط والقوة )
3- الطاقة التي يحملها الماء
إذا أختي اذا لم تقصدي التوتر السطحي , فما هو العامل الذي يؤدي الى ترك أثر على الصخرة في رأيك؟
أذكري لي عنصر معين , قوة معينة أي شيئ له الدور الأساسي في ذلك الخدش..
شكرا لك أختي...
أشرحلك وجهة نظري على اعتبار ان قطرة الماء أشبه ببالون مليء بالماءاقتباس:
أخي لم اورد خاصية التوتر السطحي كتفسير لقدرة الماء على ترك الأثر وانما كتفسير لممانعة الماء وقصوره
مما بمنحها القدرة على ان تحافظ على شكلها عند اصطدامها بأي جسم آخر تماما ككرة تصطدم بجدار-ما يعرف بالقصور على ما أذكر-
اما قدرة الماء على خدش الصخر فلا أعتقد أن الصخر يخدش مباشرة بمجرد سقوط قطرات الماء عليه وانما يترك الماء أثره مع مرور الزمن وهذا الزمن يعتمد على مقدار الطاقة التي تحتويها قطرة الماء الذي يعتمد على سرعته ولا ننسى كثافته التي تتغير بسبب وجود الأملاح وطبعا الارتفاع الدي يتساقط منه
ولا نلغي أثر الأملاح في ترك الماء للأثر وانما تركيز الأملاح في الماء اذا افترضناه صالحا لللشرب يكاد لا يذكر
اما في حالة الأمطار الحمضية فهذا أمر مغاير اذ ان الحديث تحول الى الأحماض بدل الماء
وهذا رأيي
وجزيتم خيرا
كلام جميل أختي
تفضلتي بأن الخدش يعتمد على مقدار الطاقة التي تحتويها قطرة الماء الذي يعتمد على سرعته
أتقصدين بها الطاقة الكامنة التي تحولت الى طاقة حركة ؟ ؟؟
أنا أرى ان هذه الطاقة بالنسبة لقطرة ماء نقي ( ليس ماء طبيعي يحوي أملاح ومواد اخرى) غير كافية لخدش الصخرة
ولو استمرت مئات السنين.
أما بالنسبة للماء الصالح للشرب كما تفضلتي هو الذي أقصده بترك الأثر على الصخر
بسبب احتوائه على هذه المواد.. والتي يكون لها الدور الكلي في خدش الصخرة ...
وأنا أبدا لا أقصد الأمطار الحمضية فالأمطار الحمضية لها فعل تخريشي وذلك أمر معروف ..
شكرااا لك ...
...
في حالة الأمطار نعماقتباس:
أتقصدين بها الطاقة الكامنة التي تحولت الى طاقة حركة ؟ ؟؟
ما تنسى أخي ان الرتفاع الذي تسقط منه كبيراقتباس:
أنا أرى ان هذه الطاقة بالنسبة لقطرة ماء نقي ( ليس ماء طبيعي يحوي أملاح ومواد اخرى) غير كافية لخدش الصخرة
ولو استمرت مئات السنين.
واكرر هذا رأيي
وهذا رأيكاقتباس:
أما بالنسبة للماء الصالح للشرب كما تفضلتي هو الذي أقصده بترك الأثر على الصخر
بسبب احتوائه على هذه المواد.. والتي يكون لها الدور الكلي في خدش الصخرة ...
ودمتم بود
حياك الله أختي
لكن هل يوجد ماء مطر نقي ؟؟؟
هنا مربط الفرس : ما أقصده أن المسؤول عن الخدش هو الشوائب الموجودة في الماء ليس الا.
أما الماء النقي فليس كذلك.
وكما تفضلتي هذا رأيك..
..شكرا لك ...
اسمحلي أخي استفسر منك كيف يعني الأملاح هي السبب في ترك الأثر خاصة انها مذابة؟؟؟
أنا لم أقصد الأملاح وحدها وذكرت أن الماء يحتوي على كميات متفاوتة من الجزيئات الكيميائية الأخرى
أملاح معدنية وحموض و جسيمات صلبة كالحبيبات الرملية و........ وهي القادرة على مهاجمة الصخر
أما أن الأملاح مذابة فلا يعني هذا عدم تأثيرها , ولم أقل أن تأثير الصخر مقتصر على
الملح فقط دون الشوائب الأخرى فالماء المشوب غير الماء النقي .......
أما كيفية احداث الأثر فدونك كلامك ......
المبدأ الفيزيائي لا خلاف عليه إ نما الخلاف من يقوم بهذا الأثر .....
وشكرا لك ....
بالفعل موضوع يحتاج الى الكثير من التفسير وخصوصا اني مررت على موضوع شبيه ولكنه اغرب من هذا الموضوع حول ان الماء يستطيع قطع الحديد وبقوة تفوق قوة شعاع ليزري طبعا انا شاهدت الموضوع مصورا اذ كان الماء على شكل خيط رفيع يخرج من انبوبة بسرعة عالية جدا:2::2::2::2::2::2:
اعتذر منكما تطفلي على حواركم الراقي ولكن لنفرض أنني استبدلت الحجر بقطعة من الكريستال المصقول تماما هل سيؤثر الماء بها ؟
لا أعتقد وبالتالي يمكن أن نجيب على السؤال بأن الماده المعرضه للماء ستتأثر بحسب تركيبها.
أعتقد أن للتصادمات بين جزئ الماء والصخره ومن ثم انتقال الطاقه الحركيه الهائله التي يمتلكها جزئ الماء المتحرك تأثير كبير وقدره هائله على تفتيت الصخر بمرور الزمن فسبحان الخالق جعل في قطرة الماء الحياه فكيف لا يكون لها القدره على تفتيت صخره
سؤال جميل جدآ مششكوررررررررر
شكرا لاضافتك أخي علاء
و شكرا لمروركما أخوتي , بارك الله فيكما ....
الغاية الحوار و النقاش , و تلاقح الأفكار ....
تحياتي
...
اتفق معك بشدة فى هذا الرأياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة be physics
بالفعل السبب الرئيسي فى حدوث التفتت والخدوش علي سطح الصخر هو الطاقة الحركة لجزئيات الماء، حيث أن اصطدام جزيئات الماء بجزيئات الصخر يعمل علي نقل جزء من الطاقة الحركية لجزيئات الماء إلي جزيئات الصخر التي إذا امتلكت احداها طاقة كافية انطلقت مع جزيئات الماء تاركة سطح الصخر
لذا كلما زادت سرعة الماء الساقط زاد أثر الماء علي الصخر بسبب زيادة الطاقة الحركية المكتسبة بواسطة جزيئات الماء
وقد قام أحد الباحثين منذ عقود عديدة باختراع آلة تستطيع تفتيت الصخر باستخدام تيار مائي رفيع يتحرك بسرعة عالية جداً مسلط عمودياً علي صخرة داخل الجهاز وفي خلال ثوان معدودة تفتت الصخرة ولم تستطيع المقاومة أمام الماء
يا ريت تفيدونا ايش اسم الجهاز الي بيسرع الماء واسم العالم الي اخترعوا
عذراً أختي فلا أعد أتذكر الباحث أو اسم الجهاز لأنه عرض في احد الأفلام الوثائقية أو أحد حلقات برنامج العلم والايمان منذ فترة طويلة جداً
مع وافر احترامي وتقديري
بسم الله الرحمن الرحيم
شدني حديثكم واعجبني جدا فكركم وان سمحتم لي ..
توضيح مااراه وااتوقعه الان الصخره وسط الماء الصخره ماده مكون من جزيئات عديده مترابطه والما كذلك عباره عن جزيئات ومع بقاء الصخره وسط محيط الماء وبحركه الماء سيتخلل بعض الفراغات الموجوده داخل الصخره بالتالي ستضعف الصخره قليلا ومع الحركه للماء وتحول الطاقه سيؤدي الى حدوث الخدوش وغيرها في الصخره اتوقع هذا ماايطلق عليه بعوامل التعريه...
فنحن لا نقول الماء كسر الصخره بل اذابها جزء منها تقريبا وكل ماطالت المده اذاب اكثر حتى تتفتت وتصبح تراب فيصبح محلول الماء مذيب والتراب ذائب ولكن ان حصل وكسر الصخر نقول قوه في الماء وهذا يحتاج طااقه هائله من االماء نفسه كمااسلفتم ..
والله اعلم ...
وشكرا على الموضوع وردودكم الجميله فااسئله كهذه تفتح العقل وتثير الفكر ...
ف سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم في خلقه...
سؤال منطقى ، حسب اعتقادى انه اذا كان الماء تحت ضغط كبير جدا وتم اطلاق الماء من انبوب ضيق فأن جزيئات الماء سوف تصطدم بقوة بالصخر و مع مرور الوقت سوف يخترق الماء الصخر