-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا د.معاذ اشكرك جدا للمداخلة وان كنا لم نرى الذرة ولكن الصورة الموجودة لها عبارة عن التفسيرات التى
اتى اخذنها من التاثيرات المختلفة للذرة والتجارب القائمة عليها فان كلامى مبنى ايضا على هذة الصورة
د.حازم اهلا بك مرة اخرى
كلامك مقنع للغاية ومفهوم وانا افهمة ومصدقة ولكن يادكتور انا تكلمت على الالكترون والنواة وليس على الالكترون والكون من حولة
فنرجع عذرا الى الالكترون والنواة وقم وقم بوضع هذة الكاميرا مكان الالكترون واجعل العدسة مصوبة الى النواة
واجعل الكاميرا تدور ماذا تلاحظ انا اقول سالاحظ الصورة الدائمة للنواة وهذا يعنى ان النواة ثابتة بالنسبة للكاميرا التى هى بمثابة الالكترون
ثم اجعل الكاميرا العكس اى مكان النواة واجعل الكترون يدور ماذا ستلاحظ على شريط الكاميرا من وجهة نظرى ان سارى الالكترون يختفى ويمر ثم يختفى ويمر وهنا الكامير شاهدت اللاكترون يتحرك
مما يعنى ان الالكترون يتحرك بالنسبة للنواة
وهناك امر اخر هو ان نثبت كمراتان واحدة مكان الكترون والاخرى مكان النواة ولكن كما فى مثالك باعلى نجعل بينهما قضيب من الحديد ونجعل المجموعة كلها تدور من وجهة نظرى انى سالاحظ ان الكامير الاولى ثابتة بالنسبة للثانية والثانية ثابتة بالنسبة للاولى
وهنا ايضا النواة ثابتة بالنسبة للاكترون
ففى كل الحالات السابقة كان الالكترن يتحرك ولنواة ثابتة
كما هو فى مثالك ايضا ولكن حضرتكم اعتبرت ان الكاميرا تنظر الى الكون ولكن انا اعتبرت ان الكاميرا تنظر الى مركز العمود الخارج من الموتور وفى مستواها
ولكن هنا العمود يدور وانا اعتبرت ان الذرة لاتدور لان ليس لدى اى معلومة تقول ان الذرة تدور حول نفسها
وربما تكون هذة هى نقطة الخلاف
ملحوظة هامة انا اعتبرت المنظومة هى الذرة والكترون فقط ليس سواهما
وما زال الموضوع معلق
تحياتى لك د.حازم
-
مرررررراحب..
مشكور اخوي ابو فيصل على الموضوع الحلو..
وكذالك اشكر الجميع على ردودهم ..
لن أعلق بل سأكتفي بالمشاهده !! وأرجو العذر..
أكرر الشكر..
وتقبلوا تحياتي الغروبية ..
-
يا سلام
نقاش حار
انا بصراحة اتفق مع رشوان والدكتور حازم
الحركة نسبية
كل شئ يدور حول كل شئ
ولا اعتقد انه يوجد نتيجة غير ذلك
هذا اعجاز من الله تعالى
لن تتوصلوا الى غير ذلك
وشكرا لأحترامكم رأيي
-
تحياتي للجميع،،واعتذر للأعز دكتور حازم عن الانقطاع في الفترة الماضية لأنني مشغول جدا ولا اجد وقتا لالتقاط انفاسي،،
قرأت الردود البارحة،،وشعرت ان رأسي يلف ويدور مع الاليكترون والنواة،،وذاك القضيب الحديدي،،
دعونا من البداية،،وسأشرح بعض التفصيلات لاحقا عند توفر الوقت،،
في معرض حديثنا ان القرآن نزل في تلك اللحظات وكلماته ومعانيه تناسب تلك العقول،،لم يكن هذا خاطئا،،وعندما تحدثنا أن القرآن معجز الآن ونحن نكتشف فيه كل يوم جديد وكشفا علميا،،لم يكن هذا خطأ،،هو نزل ليناسب فهم اولئك ويرقى لمستوى فهمنا تقدمنا دوما،،
ماذا يعني هذا،،
الأخ العزيز شمس عندما تحدث عن تفسير الآية،،رب المشارق والمغارب،،قال انهم لم يفهومها،،وانى لهم ان يفهموا وهم لم يروا الا مشرقا ومغربا،،وفسرها هو بعقلية فيزيائي في القرن الحادي والعشرين وتحدث عن الكشوفات التي تقول ان لكواكب في هذا الكون شمسان وثلاثة،،وغروب وشروق واحد اوكثر..
هذا تفسيرك يا عزيزي،،لكن المفسرين من قبل لم يتركوا آية لم يفسروها،،فلو بحثت عن تفسير رب المشارق والمغارب لوجدت تفسيرا بسيطا بالفعل: هو ان اهل كل منطقة يرون الشمس تشرق من جهة وتغرب في أخرى،،يعني اكثر من مشرق واكثر من مغرب،،هذا هو ببساطة (اختلاف المطالع) الذي تحدثت عنه كل كتب التفسير،،أما مسألة الكواكب متعددة الشموس فهذا فهمك انت لهذه الاية على ضوء معلوماتك الفيزيائية الحديثة...
لماذا لا نر الامر من هذه الزاوية؟؟
اخي العزيز: عندما قلنا اننا لم نقتنع بهذا الطرح،،ما كان عليك ان تتخيل اننا نقلل من رأي القرآن وانه جاء لزمان دون آخر،،ابدا،،المسألة اننا لم نقتنع بالطرح من وجهة نظر فيزيائية ونسبية وهذا كل مافي الامر،،
يعني الشيخ الفاضل ابن باز رحمه الله فسر الآيات بضوء فهمه هو،،وكل تفسيراتنا لما لم يرد له نص واضح صريح في السنة هو اجتهاد،،واجتهاده كان حسبما يرى،،وهو ليس عالما، لذا فسر الظواهر التي تحدثت عنها الايات بثبوت الارض وحركة ما حولها بالنسبة لها،،
بالمقابل ترى زغلول النجار، ولا يحضرني اسم آخر الان،، يربط العلم بالايمان وتلك الايات المعجزة بظواهر كشفية علمية جديدة،،ولا تعارض بين هذا وذاك،،
هل فهمتم وجهة نظري مبدئيا؟؟
نكمل الآن،،
علميا يا عزيزي،،كل نجم يدور حوله كوكب!!، هذا من مبادئ علم الفلك الحديث،،يعني عندما ترى كوكبا ما،،فتأكد ان يدور حول نجم،،
النجم يحوي تفاعلات داخلية كما نعرف،،ويولد مجالات مغناطيسية وجذبية غيرها،،بينما الكوكب لا يملك خاصية التفاعلات الداخلية،،
يعني من وجهة علمية بسيطة،،النجم هو المحور والكواكب هي التي تدور حول المحور،،
والنجم الذي اتحدث عنه هو اي نجم وليس بالضرورة الشمس طبعا،،لكن ما ينطبق هنا ينطبق هناك..
نحن نقول منطومة شمسية،،لماذا؟؟لأنها تملك مركزا هو نجم،،وحوله توابع واقمار لا حول لها الا ان تدور..
هذا لو تحدثنا عن منظومة شمسية بسيطة،،
لكن لو توسعت نظرتنا وشملت منطومات،،وكواكب،،وكــــــــــــــــ ــــوننا الفسيح،،لربطنا هذا كله بالانفجار العظيم وانزياح الاشعة الكونية نحو الاحمر،،
يعني كل شيء يتباعد،،
الارض تدور حول الشمس،،لكن الشمس ذاتها غير ثابتة بل تتحرك،،وكلنا نتباعد لكن مقدار الاختلاف ضئيل للغاية ويقاس بما يقدر من 18 ثانية قوسية لكل 10 الاف سنة،،فأنا لنا بقياس هذا؟؟
لم افهم مسألة القضيب والدوران حق الفهم،،لكن علينا ان نفهم ونقتنع انه ،فيزيائيا،،لا يمكن لكوكب، ان يكون محور دوران منظومة،ابدا،،وانما النجم بمؤهلاته هو الذي يحتل هذه المرتبة،،فأينما وجدت كوكبا،،ابحث،وانت متأكد ، عن نجم يدور هذا الكوكب حوله..
الآن،،ليست الشمس هي محور الدوران الوحيد كما قلنا،،كل نجم هو محور منظومة،،وهذا لا يعني ثبوته وانما كلنا نتحرك ، واكرر هذا لأنه من ثوابت علم الفلك..
نحن لا نملك جناحين لنطير بهما يا ابا فيصل،،وليس بمقدورنا ان ننظر نظرة علوية الى الكون بأسره لأرى من يدور حول من،،لأننا لو قدر لنا هذ، لرأينا ،حسبما اقدر،ان كل شيء يدور!!، من الصعب ان تحدد بموقعك هذا ايهما (مركز) هذه الحركة..
هل للكون مركز او محور دوران؟؟لست اظن هذا ايضا،،
الامر بسيط للغاية بساطة من فكر به بصورة صحيحة،،ليست الارض ثابتة والشمس من يدور حولها،،لكن ما تحدث عنه القرآن هو الظواهر الكونية من وجه نظر من يقيم على الارض،،وهناك من يرى في هذه الايات نفسها دليل على ثبوت الشمس وحجة على اتباع الكنسية القدامى،،
هذا هو اعجاز القرآن كما قلنا،،والامر في نظري لم يزد عن اجتهاد من فضيلة الشيخ حسبما فهم،وهو لا يملك اي خلفية علمية كما اعتقد،،ولو عرف القليل لتوصل وبكل سهولة الى النتيجة التي نعرفها ذاتها..
لماذا ارى الامر بسيط للغاية؟؟
تحياتي واعتذر عن التأخير ثانية
-
حياك الله أخي كوارك ..
الحمد لله على سلامتك ...
أشكرك جدا على ردك .. الجميل ...
حقيقةً
أريد طرح سؤال .. وأظن أني طرحته سابقا ...وأرجو أن يجاب عليه ... حتى نستطيع إكمال حديثنا
كيف تأكد علماء الفلك أن الكواكب .. تدور حول النجوم ؟؟؟
كيف أثبتوها وأقروها حقيقة ؟؟؟
تحياتي
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا ابو فيصل حياك الله اخى انا ايضا اسال نفس السؤال لانهم قالو ان كل الاشياء تتحرك بالنسبة لبعض
اما عن الاخ كوارك فمشكور جدا على المشاركة وبالنسبة الى مسالة الكواكب التى تحتوى على اكثر من شمس
والتفسير الحديث لها فهذا ليس تفسيرى ومن اكون انا كى افسر كتاب الله من وجهة نظرى؟؟
والذى فسر هذا هو الدكتور طارق السويدان وانا لم اسمع لة الاهذة الحلقة وثلاث حلقات اخرى فقط
وهذا التفسير مقنع ولكن بسبب وهذا ما غفلت عنة اثناء مشاركتك الاخيرة انت ذكرت الاية التى تقول (رب المشارق والمغارب) ولم تذكر الاية التى تقول (رب المشرقين ورب المغربين) فان كان هناك مشارق ومغارب على حسب ماتقول وذلك لتتالى اليل وانهار فماذا عن المشرقين والمغربين ولماذا اثنين على وجة التحديد ولا تنسى بلاغة القرآن ؟؟؟
تحياتى لك كوارك تحياتى لك ابو فيصل واشكرك جدا ابو فيصل على هذا الموضوع
-
شكرا ابو فيصل على طرح الموضوع
وقرأت المشاركات جميعها
اخواني لا احد يستطيع ان ينكر عظمة القرآن و الاعجازات الهائلة الموجودة فيه ةما علمنا منها
الا القليل
و مع كل احترامي لرأي ابن باز
لا يمكننا ان نفسر ظاهر علمية من خلال القراآن لم يتم الكشف عنها لسبب وجيه
وهو ان تفسير القران من ناحية علمية يحتاج الى ثلاث اشخاص
لغوي و عالم و رجل دين
ولكن حتى هؤلاء الثلاثة لا يستطيعو ان يوضحوا كل الامور الموجودة في القران وذلك لتلافي اي كلمة خاطئة
ولنفرض ان هؤلاء الثلاثة اخذوا اية معينة وفسروها واكتشفوا امرا معينا
واعلنو هذا الخبر للعالم
( ان كتاب المسلمين ( القران) يخبرنا بحقيقة كذا وكذا )
طبعا هذا الاكتشاف سيدفع العالم للتأكد من صحته
وتكمن المشكلة بأن يأتي عالم ويكتشف ان ما يقوله القران خاطئ .........................
وبالتالي سيؤثر هذا الامر على سمعة الاسلام
انا لا اقول ان القران قال امرا غير صحيح
لكن اعلل هذا بأن احد رجالنا الثلاثة اخطأ في مهمته
طبعا ستسألون لماذا هؤلاء الثلاثة
اقول لكم اخواني وزملائي
اولا اللغوي : الذي سيقوم بتفسير الكلمات و توضيح معناها حيث ان اللغة العربية قوية المعاني والكلمة
لها اكثر من معنى
ثانيا رجل الدين : الذي سيقوم بتفسير الاية القرانية حسب ما اعلمه اللغوي من معاني الكلمات
وثالثا العالم ( فيزيائي كيميائي او جيولوجي مثل زغلول النجار ) الذي سيقوم بأخذ هذا الكلام وتطبيقة من
ناحية علمية
وفي النهاية ستحصل على الاكتشاف
لكن اذا اخطأ رجل الدين في تفسير الايه ؟؟؟؟؟؟؟ وهنا اكثر الخطأ
او اخطأ اللغوي بتوضيح المعاني ؟؟؟؟؟
او اخطأ العالم بدراسته للموضوع ؟؟؟؟؟؟
هنا تكمن المشكلة يا اخواني